Основные элементы мироздания, и иже с ними ..

Цитата
Sanya_ пишет: НьюГений, предлагаю по существу вопроса.

Саня, сарказм не уместен.
Мне действительно пока некогда охватить это все разом, и качественно. И вообще, один человек мало что может, когда люди сотрудничают вместе - у них получается много и хорошо. Да и вообще, любая информация нужна не сама по себе, а кому то, так что если она не нужна никому, или нужна из праздного любопытства - зачем вообще писать? Поэтому я Николаю и написал:

Цитата
newgen пишет: А ты возьми, и нарисуй - как видишь.

Но тут есть частности. Как говорят.. дьявол скрыт в деталях.
Иисус не сам по себе, но - учение Иисуса. А Вы это напрочь поотменяли. Отменив саму его базу, суть: две его заповеди. Отредактировали "что сердцу ближе"..

Ибо сказано: возлюби всем разумением твоим.

Так какже стремление понимать может противостоять христианству?

И как можно ему поклоняться, плюя на его заповеди? Что же это за поклонение такое? И не только это - весь Новый завет, если его не Идолом делать, а объектом понимания - об этом говорит. Например тот момент, где Иисус говорил: вы от имени моего действовали? пошли прочь, не знал я вас никогда.

Есть учение, некие приоритеты, сам Путь. А вместо этого традиционники (из всего этого) - объект таинств сделали
Вы уж простите, но вопрос очень серьезный.
Можно понимать Учение, а можно на Учение просто молиться - отказываясь при этом его понимать. И это - прямо противоречит Учению.

Как говорил один из наших авторитетов древнейших: .. чтото повыбирали, а остальное - забыли.
Путь традиции..
Как говорят, есть две школы практически в любой религии: путь обезьян и путь кошек. Обезьяны - сами держаться за маму, пролетая через пропасти. Кошек она берет и насет сама.
Но тут речь идет о третьем пути .. пути страуса: голову в песок, и просто не вижу техмоментов своего же учения, которые прямо задвигаю..

Цитата
nikolay пишет: Да и твои слова чегото моим Эго восприняты как вызов -типа нарисуй! Докажи ему!

А с моей стороны не было вызова

Цитата
nikolay пишет: Ну чувтсвую я "давления" от разных людей по-разному: от кого в лоб, от кого с правой или левой тророны, от других ззади.

Верно, все такие ощущения имеют место быть.
Закрытыми глазами с плотной повязкой что то видишь?
....
Ну лень, так лень. Нарисую я. Но, видишь ли. Пока не все известно, рисовать особо не хочется.

Привет!

Похоже, что темя явно нужна.
Кроме известных из Индии чакр, надей, третьего глаза и других основных элементов,- может у когото есть настолько же четкое понятное знание исходя из других картин мира?
Наверное многим было бы интересно.

Вообще тема предполагается как некое исключение из обычного в этой связи: вместо все большего запутывания - реальные прозрачные ответы на вопросы.

-

Практическая надобность возникла сама по себе, когда серьезные вопросы были, а темы соответствующей - уже не было.
Дальше вылажу "ветку" уже имеющегося - чтобы хотябы пример показать. Что не все тут так бесконечно растяжимо и непонятно, как может показаться.

Вобщем, если не удалят - пишите о самом существенном со стороны главных категорий. О том, что постоянно игнорируют, начиная строить "философию" с середины, где самые изначальные категории - и не описываются, или совершенно непонятны впринципе.

3

Цитата
Sanya_ пишет: Чистый ум работает мгновенно и безотказно-верный слуга. - Но все же можно ли про работу аханкара подробней, с примерами?

Насчет чистого ума - да, но и тогда - не безотказно. Есть у нас еще понятие "Величайшего обманщика", который в форме Властелина сердца .. постоянно всех вводит в заблуждение.
Такая у Него работа: контроль и знания, и забвения.
-
Ну и может с этой стороны Он мне откроет насчет аханкары.. посмотрим.

Ага, с чего должен был начать.. я то тут далеко не такой и спец.
И достаточно редко была йога с этим объектом: не так многим нужно было, включая и меня.. Но всетаки частенько обращал внимание .. как на самый серьезный вопрос из всего материального, включая освобождение.

Ага, отождествения. То есть вопрос не более и не менее, чем о Мне (любом) фактически полностью. Так скажем не мелочь: кто же я?
И тут уровни, чем же я могу быть вообще. Сами категории.
Или о шести вопросах самоосознания сначала? Наверное так..

кто я?
где я?
что я делаю?
почему я это делаю?
в чем моя (конечная для начала) цель?
что мне теперь делать?

И это "я" у нас может для начала - четырьмя категориями связываться:
тело, чувства, ум, разум.
И аханкара - как сам инструмент связи свидетеля с чем либо из этого.

И говоря про это - увидели и саму базу ведического уклада жизни: четыре категории типов тел (шудра, вайша, кшатрий, брамин). И у каждого привязка к чемуто своему.

Тут как раз серьезный вопрос о количестве (энтропии) "своего": 8 400 000 вариантов в пределах вселенной. В духовном мире такого понятия как "энтропия вариантов привязок (типов тел)" вообще не существует. Там она всегда максимальна. Самая большая энтропия личностей из всех возможных вариантов

Да, очень похожи многие здесь. Я и сам убеждался, видя три разные личности явно одного типа тела. Похожи и привычки, и все..
Ведь среди людей (и мужчин и женщин) - 400 000 вариантов всего. Отсюда и "двойники".

Но сама энергия отождествлений конечно не этим ограничивается, по видимому. Она именно по-жизни постоянно меня меняет. Все, что я хочу сделать: я ведь должен представить для этого себя таким, как тот, кто это сделает. Иначе как я могу даже думать о том, что именно это - мне нужно сейчас?

Вообще, деятельность всвязи с этим постоянно всплывает. Не зря "закон кармы" так превозносят: это может даже все, что вообще тут есть для нас, включая и "третий глаз", чакры, отождествления.
Вообще, варианта два:
восприятие,
деятельность.
Действующие и воспринимающие чувства - как почти половина всех первоэлеменотов.
Насколько понял, воспринимающие чувства упираются в разум и ида-нади: сам канал восприятия.
Действующие (пингала) - видимо в ум и тха.

Для того, чтобы сделать чтото - нужно "визуализировать" это для себя хотябы. То есть стать этим. Тем, кто это делает. Как это на восприятии - отдельный вопрос.
Здесь еще сущумна-нади (высшее, "середину", недеяние..) упомянуть стоит в этой связи: видимо и есть отсутствие отождествлений в настоящий момент. Это наверное может означать один вариант: отождествление с собой, свидетелем.
Но и "полной чистоты" сущумны в этом мире не достичь никогда. Если воспринимается внешний мир - какаято часть сознания из сушумны направляется в тот или иной второй уровень относительно ее: семь основных чакр. А от них - уже в любую другую дальше, и общее число "подключений",чакр - 108, как слышал.
Если полностью отключить все десять чувств, то останется ум. Еще хуже : там количество объектов отвлекающих - еще больше. Но вот их то и уменьшают в процессе освобождения.
Может есть полная абсолютно безмолвная медитация, абсолютно без влияний (как грубых, так и тонких), но .. весьма это не просто как мирнимум ..

И нужно ли? У нас в школе именно так вопрос ставят. Ну будешь ты в безмолвии (правда очень постараться нужно целенаправленно много жизней подрят): в чем прикол то?
С точки зрения философии - один ответ: чтобы тутже оставить тело из этого абсолютно безмовного состояния. Вообще выйти из этой игры, и куда - не важно даже. До этого изучают общую философию и понимают, что во всем этом мире - ничего интересного нет. Все - временно, и в вечности здесь постоянно будут страдания.
Вот и путем медитации постепенно достигают способности полностью разотождествляться.

То есть духовная практика освобождения - негативный процесс заранее: Путь избавления, но не получения чего-либо.
И этот вопрос, кстати - не так многие поняли. Не получают "новые возвышенные энергии" или даже какието новые качества.. НЕТ!
Просто освобождаются от тех или иных позитивных и негативных качеств, своих отождествлений с ними, самой связи, подпитки их со стороны свидетеля.

Ну и вообще отсюда: "я" в этом мире - это определенный свой набор отождествлений. Базовый притянут к типу тела (набору его максимально развитых инструментов). Но и отдельно - ко всем мелочам. И тут как раз уместно примеры: такая вот отверточка мне нравится, .. или коллектив свой на работе - тоже уже "мое", и я принимаю часть общих его качеств, интересов..

И говорят, что при освобождении - уничтожеется свое тонкое тело (тело ума, "эфирное" .., переносящее в следующее тело). Этот отдельный серьезный момент говорит очень о многом в этой связи.
Это тонкое тело - имеет форму, это наверное и есть мир полубогов, или мир духов, мир снов, тонкого тела. Всего того "спиритического разнообразия" этого верхнего от нас тонкого уровня. А у освобожденного этого нет: никакой "формы" на тонком плане. Никаких отождествлений..
-

Вот например собачка мне нравиться. Кто я в этой связи? Видимо, ее хозяин, такойто человек "внутри" (детский возраст, юношеский или как там себя вообще отождествяешь в отношении качеств). Вот и готовое отождествление. Я связываюсь "хозяином собачки". И этоже, этотже хозяин (на тонком плане) и связывается всем другим в этом мире,- со всех других сторон. Причем таких "меня" - может быть несколько . Так он надежно и приковывается с разных сторон к этому миру.

И так он может себя (отождествления: качества) менять при новых интересах, и получать соответствующее следующее тело.
И видимо тха при этом - как "полная визуализация" этого меня в пространственно-временном континиуме. И тут ("на физике" - не в уме) можно представить себя в какомто месте, вот это делающим, и .. при возможности оборудования - реально туда и переместиться.
На тонком же плане, например при "охоте на сны": чтото подгрузилось, и начинаешь там чтото делать, - в тонком уже мире, но для отождествлений это и не важно.

-

Пока наверное так, эдакое небольшое дополнение получилось. Хотел бы еще о том, почему это не так важно для нас.
И тут к недосказанному: пути медитации.

Такой йогин, если уже достиг реального разотождествления, то .. ДЛЯ ЧЕГО?
Многие ли осознают этот момент?
А для того, чтобы оставить тело как раз в такой вот момент. Именно в этом цель. То есть удачная медитация для имперсоналиста - она одна должна быть. Иначе это просто мазахист: для чего - возвращаться, если уже получилось? Получится ли еще раз? Ведь если нет, если в процессе оставления тела будет хоть одно отождествление - получишь следующее! И все пропало: по-началу,- получать сидхи прошлых жизней до тридцати лет, столько страданий здесь, погружающих влияний..

И говорят, что покидают тело через третий глаз: концентрируют в нем всю жизненную энергию и вылетают навсегда. И тогда дальше уже путешествуют в ту точку во вселенной - куда считают нужным попасть после прошлой игры.
Это может быть например ведический путь дальше через планету огня (для полного очищения), и дальше - например на Сидха-локу, планету мистических йогов. Там все обладают всеми восемью мистическими силами, а в процессе разрушения вселенной их мир не затрагивается.

А до этого был описан как раз иной вариант: безмолвной медитации. Разотождествлений. Там конечно уже не с тха связано, а с сахасрарой и "растворением" со стороны этого мира. Противоположный выход, чем у мистический йогов, желающих определенного продуманного выхода через мир форм и функции этой вселенной дальше.
И дальше у них - личностное, какойто мир форм. Одна из планет духовного мира, пускай и самая нижняя (нейтральная), но уже вечная, с вечной деятельностью и общением.

И такой выход в мир форм .. означает и другое совсем. Другой путь: путь служения Высшему (как Его ни назови). Тот, что описан в Гите.
Дело в том, что и те йогины, что на сидхалоку улетели - они ведь к этому же будут приходить дальше в своим медитациях. К Властелину сердца, прямому общению с Ним. И это можно делать совсем иным, третьим путем.

То есть без всякого "трансцендентного", медитаций, освобождений. Проходить тотже путь в итоге - прямо исполняя свой долг в своих жизненных обстоятельствах, используя все теже отождествления, которые есть, плохие и хорошие.
И так тоже избавляются от них - переадресовывая Высшему управляющему. Тогда они уже тоже не мои, я ими не связываюсь, но Его с ними связываю. И что интересно - тут в первом приближении и не нужно все это знание, йога и прочее.. сама деятельность для Высшего - и есть источник всего практического знания. Он сам открывает, когда надо.
Во-втором приближении все это как раз и важно, и непротиворечиво едино: минимальные знания в любом случае, любым путем. Просто начинать стоит с самого главного, самого существенного. И тогда - все остальное - уже и будет менее важным. Но - только тогда.

Цитата

arjun_ylt@rambler.ru пишет: То есть духовная практика освобождения - негативный процесс заранее: Путь избавления, но не получения чего-либо. И этот вопрос, кстати - не так многие поняли. Не получают "новые возвышенные энергии" или даже какието новые качества.. НЕТ! Просто освобождаются от тех или иных позитивных и негативных качеств, своих отождествлений с ними, самой связи, подпитки их со стороны свидетеля.

зер гут!

Тут вобщем обсуждать особо нечего с этими чакрами. Есть скепсис насчет "новооткрывателей", но в данном случае насчет чакр не смысла начинать обсуждения: именно практического смысла нет.
Хотя спасибо конечно за сам интерес к теме.
А насчет чакр - слышал о 108 в Индии.
Вопрос в том, что есть семь главных.. уровней, отсюда и перечисляют эти семь. То есть на то есть прямые объективные причины. Как пояснял раньше: сами изначальные материальные элементы, изначальные категории.
А если для когото имеет серьезное значение все эти дополнительные .. ну чтож, поздравляю. Наврядли много таких, для кого это имеет практическое значение.

Спасибо, что прояснили это .. учение.
С точки зрения философии спалились сразу, да и сами названия навевали..
Типа для инопланетян - отдельная чакра.. А они сами, позвольте спросить, не из техже первоэлементов состоят, что и все?
Ну и както странно: сколько инопланетян? По нашим данным, вообще на всех планетах есть жизнь. Причем совершенно разная везде. Например, планеты многоголовых разумных змеев,- они ведь должны тогда совсем иные "чакры для этого" иметь, чем связь с человекоподобными..

Цитата
Volga пишет: arjun_ylt@rambler.ru, от Sanya_ поступило предложение перенести из вашей закрытой темы несколько сообщений в любую вашу действующую. Как вы на это смотрите? И подойдет ли эта тема для переноса? Сообщения предлагается перенести следующие: .. (*вроде есть уже, только они в одно объеденины*) и 4 сообщения начиная с этого включительно: http://www.insiderrevelations.ru/foru...ssage92266

Да, большое спасибо.
Последнее .. пропустил, хотя видимо было бы нужно сразу (и пропустил на "зеркалах" везде в Рунете: могут быть весьма серьезные темки в соответствующих разделах у них).

Сейчас "убит", сознание*время - на нуле уже довольно долго: времени - немеряно, но сознание вообще ноль (толи болею, толи сильно много энергии кудато уходит, толи по луне.. или конец долгого периода максимальной активности). Так что если могли бы сделать это сами,.. и как раз сюда, видимо.
(именно включительно - продолжить и то любопытное обсуждение, которое пропустил впопыхах). Ну и вообще, все важное: уж конечно никак против бы не выступал, и может лучше больше, чем меньше..

Я действительно сейчас разрулить не смогу адекватно, меня нет какоето время :(
( Впрочем, серьезных отдельных вопросов это не касается: тут проблемы только со степенью "оформления мыслей" могут быть только: это то, что дает энергию, а не забирает. Если кому что будет интересно..)
___
ПС
Я постеснялся раньше признаться серьезно, что не считал свои посты некоторое время назад адекватными по форме, то есть их конечно в некоторых случаях нужно было доредактировать для максимальной понятности. Так что претензии в этом признаю обоснованными.
Обычно одно серьезное сообщение редактирую целый день, несколько раз, иногда несколько десятков. Но не всегда это получалось,- были бока.
___
ППС
Технически я бы сделал все максимально просто, не "ища место", и не парясь о нехронологичности.. Просто кинуть вконце, так (и то!), как оно получится само. Типа доверить судьбе: надо значит именно так было..