ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Но они более, чем другие специалисты, склонны интерпретировать подобные переключения не как повреждения осознавания, а как свидетельство примитивной защиты – расщепления. В результате, они часто обходят вопрос о различиях между расщеплением (сплиттингом) и диссоциацией.
Некоторые терапевты, занимающиеся “множественностью”, с трудом прощают Фрейду и фрейдистам недооценку частоты и деструктивности сексуального абъюза у детей. Некоторые также жалуются на влияние мыслителей типа Кернберга, из-за которого они путают диссоциацию со сплиттингом и вследствие этого неправильно диагносцируют многих пациентов с диссоциативной личностью как пограничных или шизофренических – ошибка, которая может стоить диссоциативному пациенту нескольких лет неверно направленного лечения. Специалисты по диссоциации (C.A. Ross, 1989) прямо сожалеют о том, что множество отчаявшихся людей было неправильно понято и даже получило повторную травму через много лет в результате ненужных медицинских процедур (большие дозы транквилизаторов, электрошок и т.д.). Критики исследователей диссоциации считают, что если специально искать, то можно найти “множественность” у каждого (D. Ross, 1992). Причуды психопатологии известны, особенно при состояниях, родственных истерии, где внушаемость играет огромную роль*.
Я делаю столько комментариев, так как читатель, изучающий диссоциацию, обнаружит: хотя нарушение по типу множественной личности и другие диссоциативные состояния признаны настолько, что включены в последнее издание DSM, определенный полемизм все равно пронизывает работы как сторонников, так и критиков концепции диссоциации. В любой области следует ожидать сдвига парадигмы (Kuhn, 1970; Loewenstein & Ross, 1992). Я бы рекомендовала читателю, независимо от его теоретической ориентации, попытаться постигнуть феномен диссоциации, используя “чувственно близкий опыт” – проэмпатировать внутренним переживаниям человека, который чувствует и ведет себя так, как будто состоит из многих различающихся собственных “Я”.
Знаю, что вопросы начали созревать, поскольку в этих слоях немало денег и соблазнов, а так же не меньше стычек, непониманий, драм, и разбившихся надежд.
Так кто же мы? И что мы ищем?
Каковы обьективные вероятности очертаний наших находок, пройдя многими тернистые пути "духовных практик,когда у многих иссякли запасы продуктов в рюкзаках, башмаки стоптаны, посохи поломались, а жар-птицы так и нет. Тем паче нет коня, царевны не сыскать уже, и мы начинаем осознавать самостоятельно, что тридесятое царство- фантазия из детской сказки.
Любопытно так же и то, что этим "истинам нас никто не учит, мы их даром получаем. Подарок такой.
А что с ним теперь делать?
Как его использовать?
А может не использовать никак, просто пройти дальше, за другой "истиной?
Я к чему?
Я предлагаю разделить "истины на две категории, по типу 1. Которым нас учат, и 2. Которые мы даром получаем.
Кстати, какие для нас являются более управляющими на сегодня?
Психическое здоровье - понятие растяжимое. Аберрации (ненормальности) есть у всех, чем они оригинальнее, тем вероятнее человек окажется в психушке. И чем их больше, тем человек скорее окажется в психушке. Духовные практики, любые, способствуют включению того, что до поры до времени спало, потому вероятность попадания в психушку у адептов больше, чем у других людей. А вообще, начните одитировать людей, и вы поймете, что такое психическая болезнь, и если захотите, сможете помочь психам без электрошока, без лекарств и осложнений от них. В отличие от психиатра одитор понимает что делает.
Sanya_ пишет:
...который чувствует и ведет себя так, как будто состоит из многих различающихся собственных “Я”.
Сталкивалась вот с чем. Некий дух пытался выбить меня из моего тела, но у него не получилось. Если бы получилось, то вместо меня был бы еще один шизофреник.
Так что я подозреваю - шизофрения - это , все же одним телом попеременно управляют два или более духов, и это действительно два или более различающихся собственных "Я".
Но бывает, что более сильный дух, овладевает телом, в котором пребывает более слабый дух, и тогда второй спит, молчит, его заткнули, или он вообще покидает это тело. Лично я в своей практике не встречалась, но читала о подобном, и это возможно.
poick пишет:
Так что я подозреваю - шизофрения - это , все же одним телом попеременно управляют два или более духов, и это действительно два или более различающихся собственных "Я".
У нас есть такое понятие как "субличность" - тоесть личность пережившая смерть и сохранившаяся в процессе реинкарнации души. Иногда субличность может брать контроль над разумом, и тогда происходит конфликт между субличностью и личностью.
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.
Предлагаю обсудить этот вопрос под призмами понятий
Диссоциативные расстройства
Диссоциации
Деперсонализации
Многогранность и многоликость (субличности)
Многоролевая игра сознания
Расщепление
Раздвоение
Нарциссизм
Невроз
Психоз
Истерия
И другие клише и популярные в некоторых кругах ярлычки, шобы нам с вами было неспокойно, и зачатки личности сразу понимали, что шансов нема.
Предлагаю к этим меркам подойти с умом, и разоблачить эти странные иногда понятия.В целом просветить и обогатить честных и порядочных людей, таким образом освободив поток для совместного творчества коллективного бессознательного, а затем и сознательного.
poick пишет:
Так что я подозреваю - шизофрения - это
Любопытное предположение. Только не понятно, каковы же признаки, что их так заподозрили?
Ну и вылетел душок из человека, ну и что? Пукнул сослабу, так чтож его так сразу?
Хотелось бы больше конкретики, так чтобы действительно обсудить можно было.
nikolay пишет:
Иногда субличность может брать контроль над разумом, и тогда происходит конфликт между субличностью и личностью.
А вот это может представлять собой интерес. Кстати неподходит не под какие мерки. Это все же нечто индивидуально-творческое, похоже. Форма творчества такая. Типа, мечтаю о себе о людях, о себе и людях, в постели даже. Потом эти образы остаются. Теплые, пригрелись в груди. Как будто свои родные. Ну как мы к родным? Я за брата как за себя. Вот вам и субличность. Тем не менее очень интересный феномен. А как другие субличности? Может есть особенные?
Sanya_ пишет:
А как другие субличности? Может есть особенные?
Субличности - это прошлые воплощения человека, сохраняються слоями информации в энергетическом поле человека.
То об чем "мечтают" -называються астральные фантомы.
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.
Что если я сам себе создал личности, которые стали такими же самостоятельными единицами, как и я сам?
В принципе, я как и любой другой обычный человек, не имею полной власти над собой. Но тем не менее уже имею максимальную власть, так как одна личность создана точно=) И она устремлена на связь с подсознанием, что бы думать в фоновом режиме быстрее и лучше, а так же просто выдавать мне готовые решения на основе полученной информации. Редко подводит, за частую принимаю верные решения.
Она не имеет какой либо визуальной проекции, но то, что она есть - я это осознаю, ведь я ее породил.
Нулевая личность - это мое поведение, которое от меня, как от личности не зависит. Такая есть у большинства людей. Зачастую мы не отдаем отчета в своих суждениях, действиях, которые иногда нам противоречат. Это реакции, которые вылезают из под колпака нашего детства именно той формы, которой и было наше детство. Слишком много категорий, что бы объяснять, но вы поняли о чем я.
И вот я - это тот самый я, который умело владея своими руками, беспрепятственно записывает поток мысли. По сути в этом тексте и есть я, потому как мысль записывается без остановок и беспрепятственно. Я уже проделал большую работу, по возвращению себя в реальность и обладанием себя как тела)))
Сейчас думаю создать третью личность, с проекцией. Но для начала нужно разделить свое Я, как делятся клетки. Сформировать поведение того, кого хочу создать, откопав в себе необходимые скрытые качества, и проявив их в нем. Третья личность мне нужна, для функции самомотивирования. Потому как сам себя я заставить не могу. Это вне моей компетенции. А найти человека, который 24 часа рядом со мной, это слишком сложно уже. Армия всего лишь на год предоставила мне такую возможность заиметь "личного мотиватора". Так что если я не могу найти себе мотивирующего меня человека и сам не могу им быть, я пришел к безумному выводу, что я могу его выдумать!=))
В целом - психическое ли это расстройство, я не знаю. Но в любом случае у меня нет обратного пути к тому, что бы быть обыденным. У кого-то депрессия, у кого то подавленное состояние, у кого то комплексы неполноценности... И это среднестатистическая обыденность. Считается нормальным иметь такого рода проблемы. Так что если мое состояние - это психическое расстройство, то я его люблю и не хочу от него отказываться, получая в замен обыденность. Ведь я свое психическое поливал и выращивал из года в год старательно. Настраивал тонко и продолжаю настраивать
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
Так что если я не могу найти себе мотивирующего меня человека и сам не могу им быть, я пришел к безумному выводу, что я могу его выдумать
Прекрасный ход. У выдуманного человека есть куча преимуществ, а вдохновлять может не хуже реального Зависит исключительно от уровня воображения и опыта общения с реальными людьми. Чем больше моделей поведения и реакций запомнено и обработано, тем легче формировать достоверную степень реализма воображариума. Заодно исключается проблема недоступности, занятости, плохого настроения. Только не забывать периодически выплывать из собственного пруда на большую землю, чтобы пополнять человеческие образы с опытами
Так что если я не могу найти себе мотивирующего меня человека и сам не могу им быть, я пришел к безумному выводу, что я могу его выдумать
Прекрасный ход. У выдуманного человека есть куча преимуществ, а вдохновлять может не хуже реального Зависит исключительно от уровня воображения и опыта общения с реальными людьми. Чем больше моделей поведения и реакций запомнено и обработано, тем легче формировать достоверную степень реализма воображариума. Заодно исключается проблема недоступности, занятости, плохого настроения. Только не забывать периодически выплывать из собственного пруда на большую землю, чтобы пополнять человеческие образы с опытами
А еще этот человек кушать не просит, за него не надо платить налоги. Но это бытовые преимущества.
На счет моделей поведения, сейчас ищу подходящую. Пока не встречал. Зацепить на образе останется только.
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
Наль пишет:
, я пришел к безумному выводу, что я могу его выдумать!=))
Так это же и есть развитие и рост.Чисто творческий подход. Между прочим и я так делаю. Вообще не заморачиваясь, диагноз это или еще чего.
И я имею рядом ощущение присутсвия кого-то. А потом думаю, что же оно рядом болтается без дела? Я предлагаю это место по правую руку образам понравившихся людей, героев, родителей, и всех тех, в ком я нуждаюсь сейчас.
С тех пор вроде бы четче и легче понимание себя возникло. Комплексы ушли, Типа что скажут или подумают......
vlgrus пишет:
Как говорят психиатры - нет здоровых - есть необследованные
Мой сотрудник(психиатр с большим стажем), иногда с коллегами перекидывался репликой, глядя на уходящего пациента- ээх твоя кандидатская пошла! А вон та (показывает на голову пациента) на докторскую тянет. В очень существенном смысле это и вопрос выгод и академических амбиций. А что мы имеем против академических амбиций?
Но ведь это все таки образы, вон в статье пишут, что такой подход может развить нарциссизм, типа любовь к себе как пато. Я предлагаю в таком случае и любовь к себе тоже развить. Да прямо так и просить деликатно окружающих делать что- то хорошее и доброе для себя.Помогать всячески им в этом нелегком,часто неблагодарном, но благородном труде. Однако это серьезная задача.
Sanya_ пишет: В очень существенном смысле это и вопрос выгод и академических амбиций. А что мы имеем против академических амбиций?
Тоже получается, что нормальных психиатров НЕТ - а есть необследованные
Есть здоровые академические амбиции.
Психологи и психиатры не занимаются людьми и их проблемами на основании интереса к проблемам людей, обычная история.
Они как и все люди хотят быть значимыми, важными, любимыми, пообедавшими хотя бы.
Сейчас можно заметить что психиатрия обогатилась зарубежным опытом хош не хош, придется принять.
А значит, что взгляд на то что раньше было бы зафиксировано как заболевание,
сегодня в массе своей лишь способ адаптации.
В нашем случае в условиях адаптации в летящей бесконечности космоса , когда станция потеряла связь с гос.концепцией-идеей, что мы типа идем к лучшей жизни (иллюзией знания напрвления),
расстались почти все уже с самим государством в том значении, что было раньше,
рассталось со всеми структурами, поддерживаемыми государством, поликлиникой, санаторием, пенсией, браком с квартирой или общагой, с образованием и другими бесплатными признаками заботы.
Мы летим в никуда.
Последнее, что можно делать потеряным в космосе приматам, собираться в стайки, в маленькие сообщества и лететь вместе.
Вникуда.
Это
никуда мы разукрасим элементами снов, и будем регулярно менять картинки. Что из этого получится? Думаю никто не знает пока.
Кто ЗА?
Предлагаю представить смотря филм "гравитация" каково лететь в бесконечном пространстве.
Но ведь это все таки образы, вон в статье пишут, что такой подход может развить нарциссизм, типа любовь к себе как пато. Я предлагаю в таком случае и любовь к себе тоже развить. Да прямо так и просить деликатно окружающих делать что- то хорошее и доброе для себя.Помогать всячески им в этом нелегком,часто неблагодарном, но благородном труде. Однако это серьезная задача.
как бы ни было парадоксально, но нарцисизм - радикальная форма ненависти к самому себе...
Эгоизм - это не форма любви к себе. Эгоизм - это чувство нелюбви к себе, выливающееся в жадность...
Жадность порождает зависть.
Зависть - осознание собственной ущербности.
Порочный круг закольцован.
необходимое дополнение - За оберткой шоколадку видно не сразу. А даже зная, какого цвета шоколадка, пока не попробуешь, не узнаешь с какой она начинкой, и с начинкой ли.
Тебе интересно чужое мнение,
Но чисто по привычке его ставишь под сомнение.
Полётом твоей мысли можно любоваться,
Но понять, в чем здесь суть, лучше не пытаться.
Ты теперь политолог,
А значит путь твой весел и долог. (с) Поющие Политологи
Считается нормальным иметь такого рода проблемы. Так что если мое состояние - это психическое расстройство, то я его люблю и не хочу от него отказываться, получая в замен обыденность. Ведь я свое психическое поливал и выращивал из года в год старательно. Настраивал тонко и продолжаю настраивать 
Зависит исключительно от уровня воображения и опыта общения с реальными людьми. Чем больше моделей поведения и реакций запомнено и обработано, тем легче формировать достоверную степень реализма воображариума. Заодно исключается проблема недоступности, занятости, плохого настроения. Только не забывать периодически выплывать из собственного пруда на большую землю, чтобы пополнять человеческие образы с опытами
rinks: 