ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Volga пишет:
Тем, что женщин в алтарь не пускают - какие бабушки в алтаре?
Это что критерий для проверки информации? Или лишбы был повод придратся к словам? Это похоже на спор ради спора, а не ради сути.
Например певчие бабушки при батюшке. Даже я, человек не посещающий храмы это знаю.
Разговор у нас явно зашел "не туда", раз мы начали обсуждать пускают ли бабушек к алтарю, мне стало не интересно, посему разрешите откланятся.
Кристалл пишет:
И что хорошего в том что в храмах хранится мертвечина? Мой бог - это Жизнь.И жизни в костях нет. Ваш бог - бог Смерти?
Кристалл, я предлагаю помыслить иначе.
Как известно, у Бога все живы.
Бог Смерти может только отнимать жизнь.
Поддерживать нетленность некогда живой материи он не может.
Следовательно, нетленность - свидетельство того, что Жизнь Вечна.
И поддерживать нетленность может только прибывающий имманентно Бог Жизни, а не Бог Смерти.
Прочтите это тоже
newgen пишет:
Кристалл, я предлагаю помыслить иначе.
Как известно, у Бога все живы.
Бог Смерти может только отнимать жизнь.
Поддерживать нетленность некогда живой материи он не может.
Следовательно, нетленность - свидетельство того, что Жизнь Вечна.
И поддерживать нетленность может только прибывающий имманентно Бог Жизни, а не Бог Смерти.
Прочтите это тоже
Вот видео на тему вашей "святой мертвечины", из тогоже источника:
Загрузка плеера
Остановите на 45 секунде - узнаете какие силы так яро пиарят святость дохлятины.
UP: Блевать хочется от этой хреновой актерской игры под конец видео, когда он сделал вид, что сейчас "заплачет".
Кристалл пишет:
Или лишбы был повод придратся к словам? Это похоже на спор ради спора, а не ради сути. Например певчие бабушки при батюшке. Даже я, человек не посещающий храмы это знаю.
Разговор у нас явно зашел "не туда", раз мы начали обсуждать пускают ли бабушек к алтарю, мне стало не интересно, посему разрешите откланятся.
Сбежать решили? Я вас не буду удерживать.
Просто я считаю, что, чтобы что-то критиковать надо иметь об этом хорошее представление, дабы не выглядеть невеждой.
В алтаре певчие не поют никогда, если что.
Цитата
На православном христианском Востоке алтарём называют восточную часть христианского храма, находящуюся на возвышении, предназначенную для священнослужителей и обычно отделённую от средней части храма иконостасом. В центре алтарной части храма находится престол в виде квадратного стола, на котором обычно находится антиминс, крест и Евангелие. Под престолом или в антиминсе находится часть святых мощей — в соответствии с древней христианской традицией совершать литургию на гробницах мучеников в катакомбах. В алтаре обычно находится также жертвенник или особый стол для совершения проскомидии. В храме может быть несколько алтарей и престолов. На одном престоле дозволяется в день служить литургию только один раз.
В греческих Церквах святой алтарь называют греч. ἰερòν Βῆμα.
По канонам Восточной Церкви, в алтарь дозволяется входить только священно- и церковнослужителям и при совершении таинства Крещения.
Кристалл пишет:
Остановите на 45 секунде - узнаете какие силы так яро пиарят святость дохлятины.
Цитата
Кристалл пишет:
Вот видео на тему вашей "святой мертвечины", из тогоже источника:
Что то я не пойму, причем тут мумии. Может, и Ленина тоже туда же?
Мумии - это результат бальзамирования. Мощи - нет.
Мумии святыми не почитаются, кстати.
Да и мощи - тоже, чрезмерное преклонение перед мощами - это опасное суеверие.
Нетленность мощей указывает на верность пути. Остальное спорно.
Кристалл пишет:
Вот видео на тему вашей "святой мертвечины", из тогоже источника:
Знаеш в чем прикол? А прикол в том что просто напросто не все мощи являються мощами святых! Да имел место подлог - такое бывало.... Но ты сходи в Киево-Печерскую лавру в ближние пещеры и....(короче посмотри, почувствуй и прочее).
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.
Leonard пишет:
Брахманы это обычные люди из плоти и крови. Не приписывайте им свойства, которыми они не обладают.
Мудрость это не право элиты, это достижение личных усилий
Все правильно. Я уже это объяснял. Есть брахманы по рождению, а есть брахманы по качествам. В Кали югу, брахманов принимают по рождению, если они даже не обладают необходимыми качествами, то есть если человек родился в семье брахмана, его считают брахманом, из-за этого происходят недоразумения.
Но в Ведические времена, брахманов принимали только по качествам. Это означает, что если человек родился в семьи шудр, но при этом у него врожденные качества или он развил их в процессе жизни, его принимали как брахмана.
Так вот я например следую Ведической традиции, то есть я разделяю людей по качествам, а не по их происхождению. Если кто-то проявляет качества брахмана, то неважно где он родился, он и есть брахман.
Цитата
Leonard пишет:
Какие чудовищные и непостижимые теории об осквернении денег кровью можно построить, поливая маразм густым кремом духовности?
Я например полностью согласен с newgen, по поводу денег. Это очень серьезная вещь. От того каким путем добыты деньги многое зависит.
Недавно произошла одна ситуация по этому поводу. Одному Вайшнавскому Святому принесли очень много денег,
но отказался их принять, потому что они были добыты мягко сказать нечестным путем. Он сказал что на этих деньгах лежит тяжелая карма, и тот кто ими воспользуется, возьмет этот грех на себя.
И он их не взял, хотя мог на эти деньги построить храм.
Кристалл пишет:
Чемже вдруг он палится? Скажите ка мне, что святого в трупах и костях? И что хорошего в том что в храмах хранится мертвечина? Мой бог - это Жизнь. smile И жизни в костях нет. Ваш бог - бог Смерти?
Все зависит от того чьи кости. Если это мощи Истинных Святых, то это уже не обычная материя, а одухотворенная.
И такие мощи, очищают все вокруг.
Александр Сергеевич пишет:
Все зависит от того чьи кости. Если это мощи Истинных Святых, то это уже не обычная материя, а одухотворенная.
И такие мощи, очищают все вокруг.
Подобная аргументация для таких как Кристалл не будут иметь силы.
Я не понимаю, зачем вы пишите таким образом?
Вы могли бы так написать мне, и я бы прекрасно вас понял. Но не Кристаллу. Или, скажем, атеисту.
Вы это понимаете? Это дружеский совет.
newgen пишет:
Подобная аргументация для таких как Кристалл не будут иметь силы. Я не понимаю, зачем вы пишите таким образом? Вы могли бы так написать мне, и я бы прекрасно вас понял. Но не Кристаллу. Или, скажем, атеисту. Вы это понимаете? Это дружеский совет.
Я это понимаю. И если, ему все равно, то может кто-то поймет.
VDB пишет:
Ответ вам:
(1){Что значит быть победителем, как не получить моральное подтверждение первенства своих качеств в социальных играх и проектах? Почему людей не обучают побеждать – свою лень, невежество, инертность сознания, духовную слепоту, эмоциональную бедность и прочие преграды, мешающие быть в единстве.} (2) {Ощущать единство, наслаждаться им в полноте бытия и дарить миру творчество, вдохновенный полёт души и радость. Разве это не смысл жизни? }
Разве ручей не побеждает постоянным обновлением вод силу инерции окружения? Побеждает – ответите вы и будете правы в своей победе, к которой вас мягко подтолкнули... обстоятельства.
(3){Те, что заставили вас считать, будто магия бывает тёмною и светлою, те, что, по вашей же воле, раскрытие качеств было отдано богам. Увы, не вам.} А христианам.
(1) Обучают. Только способы разные. Моральное "первенство" - это не более чем иллюзия, впрочем, на первых этапах развития может служить хорошим катализатором, когда духовно слеп. Но выше она становится ненужной и опасной. Имеется ввиду первенство как таковое, ибо по сравнению с Абсолютом в его предельных качествах - все есть недостаток, ощущая который, постоянно двигаешься вперед.
(2) Это только один из смыслов. Земной жизни. Но "дарить" что то миру просто так - очень нелегко. Не надо лгать хоть самому себе. Своему нечистому эго. Аналогично и ощущать единство. А некоторым ощущать единство с кем бы то ни было - с человеками, с природой ли - со всем сразу, или по отдельности - не хочется. Им не надо искать гармонию. Им хочется использовать законы, чтобы управлять природой, людьми так, как им заблагорассудится. Так, как они считают правильным. Так как их желание - закон, а сила - залог проведения этого закона в жизнь.
(3) Давайте сначала определимся, что есть магия вообще, без всяких "черно-белых"
Почитаем разных людей:
Элифас Леви пишет, что магия это "традиционная наука о секретах природы".
По Папюсу магия — это "применение динамизированной человеческой воли к быстрому развитию сил природы".
Блаватская. "Великая Наука". Магия считалась священной наукой, неотделимой от религии, у самых древних и образованных народов. Магия является наукой общения с божественными, Надземными Силами и управления ими, так же как и власти над силами низших сфер; практическим знанием сокровенных тайн природы. В то же время магия не есть нечто сверхъестественное
Если читать трактовку Леви, то по сути магию (ее определенную часть) можно раскрывать в методах современной науки. Это тем более верно, если мы начнем рассматривать "внешние формы" магии, и само значение слова, происходившее от древних ученых-жрецов Междуречья.
Папюс уже пишет более понятно, о применении человеческой воли - заметим этот момент.
Наконец, в трактовке Блаватской, получаем третью составляющую.
Человек мнит себя "управляющим" тайными силами, существами, причем разумными.
Вне зависимости от того, какого "цвета" магия, я считаю, эти три компонента верны.
Всевышний выпадает навсегда из системы магии как Абсолют. Человек в центре. На периферии - некие силы - неразумные силы природы ли, или разумные. Магия эгоцентрична. Какое тут может быть единство, разве что в подчинении одних, более сильных, другим? Это путь силы, расталкивающий остальных на дороге и использующий их, а не путь силы гармонизирующей и помогающей другим "просто так", ибо общая "точка Высшая Разумная Суть обращения и получения", "Связующее Звено" - Всевышний, Абсолют в магии не важен. Не важны никакие духовные, моральные, нравственные установки. Это вторично или даже ложно (в зависимости от магических систем). Каждый, достигший определенного совершенства, и имеющий силу, может сам выбрать эти установки, а также проецировать на других людей, влияя на них таким образом. При этом сам по этим установкам не живя.
newgen, заметьте, в моём высказывании о победе присутствует вторая сторона (не только сам победитель), а именно -социум с его социальными играми. Вы прописываете о моральном первенстве которое, по сути есть у каждого -каждый считает себя непогрешимым в собственных глазах. До тех пор, пока ему не предоставят зеркало.
Что моральное первенство, что умение побеждать - всего лишь способность. Которая косвенным образом связана с развитием и отнюдь не является критерием духовного роста.
Хорошим катализатором была, есть и будет мотивация. Они либо присутствует, либо воспоминается в подготовленных условиях.
Код
Имеется ввиду первенство как таковое, ибо по сравнению с Абсолютом в его предельных качествах - все есть недостаток, ощущая который, постоянно двигаешься вперед.
Вы прекрасно описали дефект сознания, восполнение которого, устранение которого делает вас целостным и движение как таковое прекращается. Наступает бытиё. Как говорится -пришла зима, потом весна, потом лето, потом осень, потом зима, потом весна и т.д. а Я неизменно. Я есть.
Смысл в жизни, как написали масоны -постигать замыслы Божии, я соглашусь и добавлю - в радости и любви. Сознание заключает в себе всеобъемлющую радость души. И хорошо, когда радость раскрывается в полноте бытия. А ежели нет -стоит подождать своего часа.
Код
А некоторым ощущать единство с кем бы то ни было - с человеками, с природой ли - со всем сразу, или по отдельности - не хочется.
Когда вы молитесь за всех, ощущая присутствие каждого –разве вы лжёте самому себе в том, что не едины? Я сомневаюсь.
newgen, ни Леви, ни Папюс, ни тем более совершившая перепевку восточных учений Блаватская не являются для меня авторитетами. Я их не считаю магами, не имеющих ни почвы под ногами, ни результатов практика, посему прописанное ими можно рассматривать как ознакомительное, рассчитанное на широкую аудиторию словоизлияние.
Кастанеда, ранний Миларепа -да, эти люди были магами. Людьми действия с правилами традиций. Попробуйте дать описание кто есть маги с точек видения этих двоих.
VDB пишет:
newgen, ни Леви, ни Папюс, ни тем более совершившая перепевку восточных учений Блаватская не являются для меня авторитетами. Я их не считаю магами, не имеющих ни почвы под ногами, ни результатов практика, посему прописанное ими можно рассматривать как ознакомительное, рассчитанное на широкую аудиторию словоизлияние.
Кастанеда, ранний Миларепа -да, эти люди были магами. Людьми действия с правилами традиций. Попробуйте дать описание кто есть маги с точек видения этих двоих.
Магия толтеков определяется с позиции расширения видения реальности. Как это делается, и какие техники, инструменты для этого используются, думаю, перечислять не надо.
И цель - это не влияние на людей, существ, природу. А, своего рода, "спасение" через "сгорание изнутри", хотя это все очень приблизительные термины. В любом случае это означает такую трансформацию, которая позволила бы существовать вечно в определенного рода теле.
В магии толтеков вполне разумно заключать договора с различными разумными существами "неорганиками" - термин Кастаньеды. Кто они, что они хотят от людей - не так важно (в основном "энергию" разного рода), важно получить от них знание, и вовремя освободиться от них. Такая же тема с Арендатором, и прочее.
Вы говорите о том, что вышеперечисленные - не авторитеты, поскольку их творчество ознакомительное, Кастаньеда в этом смысле не лучше, даже если он и имел практику.
>>>
На самом деле высшая цель остальных магий (магических систем) - такая же, только подходы разные.
Спасение без Бога.
И во всех центр - человек, не Бог.
Не важно, какие силы - разумные, или неразумные используются для достижение этого результата - бессмертие, сила, и т.д. Не важно, какими путями они достигнуты. Важен результат, которого нет.
В частности, если бессмертие души итак декларировано многими религиями, то смерть души заключается в ее мучении. Если душа не бессмертна, значит надо сохранить сознание на материальном уровне, это и будет понятием "душа" - это тоже можно считать целью магии. Таким образом не происходит ли подлог?
Душа человека, идущая путем магии, свободна от мучений? Она "рождается" (трансформируется) в новом теле?
newgen, в магии толтеков всё выверено, взвешено и направлено на объективный результат.
Видение энергетической реальности -прекрасный помощник для достижения результата. Результат, именно он определяет принадлежность человека к магическим кругам. Причём результат, полученный без якобы видимых причин. Однако это далеко не так -причины есть, они описуемы правилами магов и манипуляция причинами в сфере абстракции. В то время как результат обретает вполне материальные, реальные формы.
Теперь вы понимаете, откуда воззрения насчёт Леви, Блаватской и отсюда же прорастают лже идеи и невежество что есть оккультизм, магия через монокли перечисленных вами авторов и бродящие по сети мемы. А всё почему? Вы размышляли о подтверждении объективным результатом прописанным Блаватской? Его не было и у последователей не будет. Теологи, философы далеко не практики. Также как и упражнения по цигун не есть магия по перемещению предметов и путешествий сновиденным телом. Рыба никогда не узнает как птице удаётся летать...
Возвращаясь к толтекам, к последним из носителей традиций, так магия для них является пропуском "профпригодности" к практикам гораздо сложнее. Как вы упомянули -огню изнутри. Конечная цель таких практик та же что у Иисуса -растворение тела(да и самого человека) физического в абсолюте. Т.е. мокша. Так что они, как никто другие были близки к тому Богу, который вам так дорог.
Вот с точки зрения мокши Иисус мне интересен. Остальное всё -ложь.
Кастанеда мокши не достиг, но у него была цель... Вполне конкретная.
Путь мага -путь работы с силой, взаимодействия с энергетической вселенной и трансформация сознания и тела. И это только малая часть. Вы вырываете из контекста, тем самым закрывая понимание мокши. Где магия -может быть как первой ступенью, так и проявившимся эффектом сознания, чудом, произошедшим через странника.
newgen, пройдитесь по старцам и соберите информацию "кто такой Бог". Вы будете крайне удивлены их ответам.
Код
На самом деле высшая цель остальных магий (магических систем) - такая же, только подходы разные.
Спасение без Бога.
Путь мага -путь существа, самостоятельно познающего мир и взаимодействующего с ним. Априори маг должен иметь личную силу для движения вперёд, знания и умения. Иначе -сила его раздавит, знания станут тюрьмой, а путь прахом и профанацией. Изначально маг спасён и действует, причём с энергетической вселенной. А это, заметьте гораздо взрослее позиция,чем ждать спасителя и уповать на его волю.
К тому же, идея спасения -очередная манипуляция неокрепшими умами. Все спасены изначально.
Код
И во всех центр - человек, не Бог.
Только человек может познавать и действовать наравне с Богом. Быть союзниками означает познание качеств друг друга, в отличие от отделения на "человек" и "Бог". Сам принцип разделения ведёт без надлежащего понимания к заблуждениям.
Код
Не важно, какие силы - разумные, или неразумные используются для достижение этого результата - бессмертие, сила, и т.д. Не важно, какими путями они достигнуты. Важен результат, которого нет.
Это вы о Леви и иже с ними. Дисциплинированность одно из качеств, отличающих магов от философов.
Код
В частности, если бессмертие души итак декларировано многими религиями, то смерть души заключается в ее мучении.
Религия как форма правления обществом призвана проповедовать заблуждения о предстоящей райской жизни в случае податей церквям. Естественно, душа в подобных обстоятельствах будет мучиться. Для души естественно жить в благодати, в единении с природой, а не соблюдать по нужде ограничивающие волю ритуалы.
Код
Если душа не бессмертна, значит надо сохранить сознание на материальном уровне, это и будет понятием "душа" - это тоже можно считать целью магии. Таким образом не происходит ли подлог?
Душа человека, идущая путем магии, свободна от мучений? Она "рождается" (трансформируется) в новом теле?
Вы торгуете понятиями, вместо чувствования души.
Человек, освобождающийся от дефектов сознания, освобождает душу от лжи, невежества и тьмы.
VDB пишет:
Возвращаясь к толтекам, к последним из носителей традиций, так магия для них является пропуском "профпригодности" к практикам гораздо сложнее. Как вы упомянули -огню изнутри. Конечная цель таких практик та же что у Иисуса -растворение тела(да и самого человека) физического в абсолюте. Т.е. мокша. Так что они, как никто другие были близки к тому Богу, который вам так дорог.
Вот с точки зрения мокши Иисус мне интересен. Остальное всё -ложь.
Это вы так видите это.
НЕТ РАСТВОРЕНИЯ ТЕЛА (любого рода, в том числе души, следовательно, носителя "я") В АБСОЛЮТЕ на пути Христа.
Поскольку вы воспользовались термином "мокша", то в таком случае, почитайте трактовку этого термина в философии двайты. Или вы уже знакомы с ней?
Кстати, кхм, маги очень часто описывают в свою очередь религиозные системы как род магии.
Это к слову, о христианстве и о Христе. Уж вы не о том ли?
Цитата
VDB пишет:
А всё почему? Вы размышляли о подтверждении объективным результатом прописанным Блаватской? Его не было и у последователей не будет. Теологи, философы далеко не практики. Также как и упражнения по цигун не есть магия по перемещению предметов и путешествий сновиденным телом. Рыба никогда не узнает как птице удаётся летать...
Вы пишите так, как будто кроме толтеков нет магов практиков других традиций на сегодня? Не смешно.
Блаватская не маг, но она собирала информацию, и, возможно, была посвященной. Есть сведения, что она была, возможно, "женщиной-оракулом".
Но есть маги, в том числе и сегодня. Разных традиций.
Что же вы пишите тут какие то вещи, "рыба никогда не узнает.."
Вы не путайте метафизический опыт, техники, инструменты, знания...и цели магических систем.
Например, не причастный совершенно к магии толтеков (и к магии вообще) человек, может путешествовать "телом сновидения" (и развивать эту способность)...хотя же опять таки это придуманный термин Кастаньедой, судя по всему.
Цитата
VDB пишет:
newgen, пройдитесь по старцам и соберите информацию "кто такой Бог". Вы будете крайне удивлены их ответам.
Я не ходил по большому количеству старцев (ногами, а не через интернет), но ответы от некоторых знаю.
Ничего удивительного.
Вы хотите меня поразить?
newgen, я понимаю, что в вашей системе координат всё смешано.
Перечитайте мои посты ещё раз. Без эмоций.
Поражайте себя сами своим непониманием воскрешения Христа.
VDB пишет:
newgen , я понимаю, что в вашей системе координат всё смешано.
Перечитайте мои посты ещё раз. Без эмоций.
Поражайте себя сами своим непониманием воскрешения Христа.
Дело не в эмоциях, а в том, что я очень устал.
Много дел было, и есть. Поэтому мне было не до утонченных формулировок.
Одно хочу заметить, моей системы координат вы не знаете. А я ее не декларировал открыто, впрочем, она продолжает формироваться, но у нее четкий центр.
Свою позицию вы ярко показали, этого я и добивался.
Кое что вы дописали, но уже сил нет отвечать на это.
Но хотелось бы, чтобы вы написали об этом подробнее
Цитата
VDB пишет:
Возвращаясь к толтекам, к последним из носителей традиций, так магия для них является пропуском "профпригодности" к практикам гораздо сложнее.
Что же это за практики?
PS VDB, по вашему, человек, который может путешествовать во сне, видеть пучки света, исходящие из разных частей тела людей (при опред настрое)...и прочее - это маг?
newgen да, отдыхайте с осознанностью. Практики по работе с телесностью (телом).
Код
PS VDB, по вашему, человек, который может путешествовать во сне, видеть пучки света, исходящие из разных частей тела людей (при опред настрое)...и прочее - это маг?
Нет, я описала кто есть маг-практик. В отличие от любителей, фантазёров и с больным воображением, магу присуща дисциплина. До момента его перестройки из человека в мага.
Я вот о чём подумала - раз вы связаны со Христом (не важно как), в вас есть прошивка в сознании об умении левитировать. Первый шаг на пути к вознесению тела -полёт души, в праве связать с полётом ангела, будучи в человеческом теле. Вдохновенный огонь -хороший помощник. И искорки разбросаны по всему роду человеческому...
newgen пишет:
Например, не причастный совершенно к магии толтеков (и к магии вообще) человек, может путешествовать "телом сновидения" (и развивать эту способность)...хотя же опять таки это придуманный термин Кастаньедой, судя по всему.
Нью, а что если магия( и в том числе то что ты назвал магией тольтеков), для человека столь естественны но подзабытые практики, ну скажем подобные плаванию? Ведь взрослый человек либо с большого перепугу научится плаванию, либо его научат - но до этого он может жутко бояться(не понимать) как вообще можно плавать?
Я конечно имею ввиду настоящую магию - основа которой дисциплина и воля, без всяких заморочек типа "колдовской книги", метлы и черной кошки....
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.
Я вас не буду удерживать.
И жизни в костях нет. Ваш бог - бог Смерти?