ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Страницы: Пред. 1 2 3 4

Imperivm Romanvm

Так я же пошутил, вообще-то :) Я в фоменковские бредни не верю и даже в серьез не воспринимаю :)
Как-то читал гипотезу о том, что убийство Цезаря было инспирировано менялами,т.к. Юлий собирался передать "печатный станок" в руки римского государства. Знакомая история...
Цитата
Алхимия финансов, деньги

Дмитрий Карасев


История банковского дела



Согласно Библии, 2000 лет назад Иисус прогнал менял из храма. Примечательно, что это был единственный раз в его земном существовании, когда Иисус использовал силу. Когда евреи приходили в Иерусалим платить храмовый сбор, в храме принимали плату только специальной, имевшей тогда хождение монетой - половиной шекеля. Она представляла из себя половину унции чистого серебра и, в отличие от других монет, не носила на себе изображения римского императора. Поэтому для евреев полшекеля была единственной монетой, угодной Богу. Но этих монет было не так много, требовались услуги менял. Менялы захватили этот рынок, а затем подняли цену на популярные монеты, как на любой другой рыночный товар. Другими словами, менялы делали фантастические барыши, поскольку получили чистую монополию на деньги. И евреи были вынуждены платить любую назначенную ими цену. Для Иисуса это являлось грубым нарушением святости Божьего Дома.



1. Римская империя

Однако клика менял возникла даже не во времена Иисуса. Еще за 200 лет до Христа у Римской Империи были проблемы с менялами. Двое из ранних римских императоров пытались урезать власть менял с помощью законов о ростовщичестве и ограничения залога земель до 500 акров. Оба были убиты. В 48 году до н.э. император Юлий Цезарь отобрал власть чеканить деньги у менял и выпускал деньги в интересах всего общества. Значительное увеличение денежной массы позволило выполнить грандиозные общественные проекты. Было выстроено много публичных зданий. Народ полюбил Цезаря, но менялы его возненавидели. Ряд исследователей полагает, что именно это стало важной предпосылкой его убийства. Одно известно наверняка - со смертью Цезаря изобилию денег в Риме пришел конец. Выросли налоги, коррупция и подделка денег стали скорее правилом, нежели исключением. В конечном итоге денежная масса в Риме снизилась на 90%. Простой народ разорялся, терял свои земли и дома. С сокращением предложения денег население Рима потеряло доверие к правительству и отказалось его поддерживать. Просвещенный Рим был ввергнут во тьму средневековья. То же самое может произойти и в Америке.

http://www.finmir.com.ua/content/view/72/170/
:D
На одной из римских монет я обнаружил орла идентичного орлу на долларах - с теми же 13стрелами и оливковой ветвью в лапе. Интересен знак звезды на многих монетах - ее интерпретируют как Венеру. Хотя звезда встречалеться и на монетах почти всего средиземноморского региона. Обычно такие знаки - есть метка территории определенной силой. Странно что все государства которые принимали в герб орла - рано или поздно становились империями.
Судя по гербу(скрытое значение - феникс) Рим управлялся массонами. Развал империи вполне их дело - на какомто этапе жизнь граждан стала "слишком благополучной". Я бы сказал что даже вошла в русло "духовного" развития. Тот же Марк Аврелий знаменит тем что был философом, и как раз на его правление приходит кризис-войны и чума.
Интересен факт что взявший Рим в 410году Аларих был бывшым римским полководцем?
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.
Цитата
На одной из римских монет я обнаружил орла идентичного орлу на долларах - с теми же 13стрелами и оливковой ветвью в лапе.
Не видел ни разу, честно говоря, но если правда, то наталкивает на мысли.
Цитата
Судя по гербу(скрытое значение - феникс) Рим управлялся массонами.
Я не согласен с трактовкой о фениксе. Может, "масоны" и изменили первичное значение, но орел и без того был распространенным символом. Единственная птица, которая может не мигая смотреть на солнце. :)
Скорее, не сам Рим управлялся масонами, а его финансовая система. Это же их фишка - деньги!.. Императоры же, скорее всего часто бывали в оппозиции.Этим можно и объяснить борьбу многих из них с аристократией, наверное...
Цитата
Интересен факт что взявший Рим в 410году Аларих был бывшым римским полководцем?
Ну, не, не совсем :) Аларих был вождем готов на римской "службе". Он изменял Риму так часто, что я даже не берусь вспоминать навскидку, потом возобновлял договор, потом опять нарушал. У германцев никогда не было чести, и такое поведение было для них нормой. Естественно, что принятие на римскую службу давало кое-какой армейский чин, чисто номинальный. "Римским полководцем" его хотел сделать Стилихон, но у императора было другое мнение на этот счет :)
Цитата
German пишет:
Может, "масоны" и изменили первичное значение, но орел и без того был распространенным символом.
Скорее так, если принимать во внимание что орлы-соколы были и в Древнем Египте и в Персии. Вот жалею что не скопировал фото, хотел снова найти, но уже ненашел.
На счет управления - масоны всегда старались контролировать все сферы. Нельзя никак доказать что "коллегия понтификов" их детище, как и Митраизм(большой храм Митры - был в Древнем Риме). Но я вот нахожу аналогию статуи Свободы в США и изображениях Митры. Изображения идентичные - теже лучи(кстати надо посчитать количество их). Хотя лучи встречались и на греческих изображениях Гелиоса. Хех... чегото мне эти "солнечные" Боги напоминают "светозарного" Люцифера иллюминатов.
Митраиз кстати исчез почти в одно мгновение, и я вот склоняюсь к тому что все митраисты перекрасились в христиан западной ветви, как раз в то время когда перестали быть гонения на христиан, и христианство стало официальной религией Империи.
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.
Цитата
Митраиз кстати исчез почти в одно мгновение, и я вот склоняюсь к тому что все митраисты перекрасились в христиан западной ветви, как раз в то время когда перестали быть гонения на христиан, и христианство стало официальной религией Империи.
Да, это вполне возможно, хотя часть митраистов несомненно пыталась воостановить язычество в форме неоплатонизма - нежизнеспособной химеры от Юлиана.
Цитата
Хех... чегото мне эти "солнечные" Боги напоминают "светозарного" Люцифера иллюминатов.
Конечно, оккультисты всех мастей начинают свои проповеди с разговоров о "свете", ими же и заканчивают.
А Митра в Риме изображался убивающим быка. Любопытно то, что убил вселенского быка в Авесте как раз Ариман, который также был и первым человекоубийцей.
Думаю, излишним будет цитировать Ин.8:44
Глупая статья Блоггера А. Мичурина, взятая с сайта Н. Старикова: http://nstarikov.ru/blog/46103

Цитата
Проблемы государства всегда начинаются там, где элита становится гнилой. Яркий тому пример – Закат Римской империи. Гнилая элита, гнилые императоры. «Говорящее имя» — император Гонорий, отказывается платить жалование варварам-союзникам. Итог – готы берут и частично разрушают Рим. Гонорий убивает лучшего военачальника своей империи Стилихона. Его дочь Гонория (римляне давали имя дочери по родовому имени отца) — пишет письмо Аттиле, в котором предлагает свою руку, а в качестве преданного, половину Западной империи. Итог – нашествие Аттилы. Война, опустошение. Вандалов, которые разрушат Рим окончательно, тоже «пригласят» в рамках дележа престола и наследства. О закате западной империи римлян – статья блогера Андрея Мичурина.

Закат Римской империи

Источник: http://sheshbesh144.blogspot.ru/2014/10/zakat-rimskoy-imperii.html

«Не знать истории — значит всегда быть ребенком». /Цицерон.

«Год 395 от Рождества Христова. Из-за болезни умирает император Феодосий I. Это последний император, правивший объединенной Римской империей. До него она неоднократно делилась на части и снова объединялась, но после его смерти, уже никогда не станет единым государством. А как известно из истории, разделенное государство — это слабое государство.

Перед своей смертью, Феодосий завещает империю сразу двум сыновьям. Западную часть империи, со столицей в Медиолане (современный Милан) — сыну Гонорию, а восточную часть (позднее ее назовут Византийской империей), со столицей в Константинополе — сыну Аркадию. Это было начало конца.

Великое переселение народов.

Закат Римской империи

Во второй половине IV века, в Европу из Азии приходят гунны — загадочный кочевой народ, живший за счет постоянных набегов на своих соседей.

Существует версия, что именно для защиты от предков гуннов была построена Великая Китайская стена. И если это действительно так, то это могло быть одной из причин, по которой гунны были вынуждены начать свое переселение на запад.

Гунны.


„Они (гунны — прим. авт.) имеют зверские нравы и отвратительную наружность; в детстве надрезывают себе подбородок, лицо и щеки, чтобы не могли расти волосы. При величайшем безобразии лица, кости у них крепкие, плечи широкие, и притом они так нескладны и нестройны, что кажутся как бы двуногими скотами.

Для изготовления пищи не имеют надобности ни в огне, ни в пряностях; питаются дикими кореньями и сырым мясом, которое кладут вместо седла на лошадь и распаривают скорою ездою; земледелие им чуждо; постоянных жилищ они не знают, с детства скитаются по горам и лесам и привыкают переносить стужу и голод. Одежда их полотняная или сшитая из кож лесных мышей; они переменяют ее только тогда, когда она лоскутьями свалится с тела.

Они неразлучны со своими малыми, но крепкими лошадьми, на которых едят, пьют, спят и отправляют все дела; даже на общественных совещаниях все сидят верхом. Грязных жен и детей своих возят за собою в телегах. Стыда и пристойности не знают и не имеют никакой религии; непомерная алчность к золоту побуждает их к набегам. Оружие их – копья и стрелы с заостренными на конце костями; они умеют искусно бросать арканы на неприятелей.
В движениях своих чрезвычайно быстры, внезапно налетают на вражеский строй со всех сторон, задирают, рассеивают, убегают и потом опять неожиданно нападают… У них больше всего хвастаются убийством врагов, а вместо того, чтобы снимать оружие, они снимают с них головы, сдирают кожу и с волосами вешают на груди коней“.
/Аммиан Марцеллин, римский историк.



Гунны осаждают Великую Китайскую стену. Картина из музея Стамбула.

Ища для себя новые земли, гунны, как смерть косой, сметали все на своем пути, даже пословица сложилась: „ Где гуннский конь ступнул, там и трава не растет“. Именно их приход послужил причиной Великого переселения народов, и во многом повлиял на крах Западной Римской империи.

Идя с востока, гунны начали теснить готов — древнегерманские племена земледельцев. Еще в середине III века готы разделились на две ветви: вестготов и остготов, то бишь западных и восточных. Гонимые гуннами, вестготы бежали в Восточную Римскую империю, прося защиты у императора Валентайна. Большая же часть остготов осталась на своих местах и присягнула гуннам на верность, сражаясь в последствии на их стороне, что весьма усилит гуннское войско, так как гунны совершенно не имели навыков пешего боя.

В поисках дома. Переселение вестготов.

Под предводительством своего вождя Фритигерна, готы идут под защиту Рима (имеется ввиду империя). По договору, Рим должен был выделить готам новые земли и обеспечить их едой, взамен готы обязывались защищать северные территории (те, что ниже Дуная) Восточной империи. Такого рода договоры были частым явлением.

Но Рим не сдержал своих обещаний. Готы голодали, их нещадно эксплуатировали. Положенный им провиант, местные чиновники продавали им втридорога, при том, что денег у готов практически не было; стало доходить до того, что еду выменивали на собственных детей. Тут и там стали вспыхивать голодные бунты и в один момент, готов охватила волна всеобщего гнева.

Восстание возглавил Фритигерн. Собирая под своим командованием вооруженные войска, он пошлел по стране, разграбляя ее и принимая в свои ряды все большее количество бунтовщиков.

Император Валент выставил против Фритигерна свои войска.

Две армии сошлись в страшной рубке под Адрианополем в 378 году. Готы начисто разбили, славящуюся своим военным искусством, римскую армию, убив 2/3 ее личного состава вместе с самим императором.

Исход сражения сильно шокировал обе Римские империи. И благодаря этому, готы были уравнены в правах с остальными жителями империи. Но уравнены они были лишь на словах, а потому мир продлился не долго.

Готы были введены в состав римской армии, их стали использовать в постоянных войнах с гуннами и с Западной Римской империей. Тут надо подчеркнуть слово использовать, так как готам была выделена роль „пушечного мяса“ — римские полководцы бросали их в самый пыл, прикрывая ими свои регулярные части.

И новая волне гнева не заставила себя ждать.

Новое восстание будет связано с именем Алариха I — именем наводившим ужас на сердца римлян, первого короля вестготов.

Воспользовавшись смертью императора Феодосия в 395 году, Аларих поднимает восстание и начинает грабить Грецию.

Немного о Западной империи и полководце Стилихоне.

После того, как Феодосий I умер, императором Западной Римской империи стал Гонорий, но стал он им лишь формально. Фактически же страной управлял Стилихон — главнокомандующий западными римскими войсками, все более набиравший силу и высказывавший притязания на Восточную часть империи.

В ответ Константинополь подговаривает Алариха напасть на Италию, лишь бы их самих он оставил в покое, что Аларих охотно и делает. В 401 году, он вторгается на север Италии, заставив в ужасе бежать императора Гонория из Медиолана (Милана) в Равенну, туда же была перенесена и столица империи.

Нападение Алариха заставило людей искать себе укрытия: часть поселилась на венецианских островах, провинции Венетия, где до того было лишь небольшое количество рыбацких хижин, а часть двинулась в сторону Рима.

Стилихону удается отбить нападение вестготов, он заключает с ними мирный договор, желая объединиться для совместного выступления против Восточной империи, но планам его не суждено было сбыться. Император Гонорий, обеспокоенный вышеуказанным договором с готами, а также растущим влиянием своего полководца, приказывает своим придворным убить Стилихона, похоже последнего человека, желавшего объединения империи.

Аларих берет Рим.

Как будет видно позже, ничего хорошего из этого убийства не вышло. Стилихон был лучшим полководцем Западной империи и единственным, кто мог противостоять Алариху.

Воспользовавшись казнью Стилихона, вестготы просят у императора расселения в паннонии и денежных выплат, на что Гонорий отвечает категорическим отказом.
Неудовлетворенный отказом, Аларих снова идет войной на Италию, а все что может сделать император Гонорий, так это запереться в своем Раввенском дворце и не казать оттуда свой нос.

Закат Римской империи



В 410 году, войска Алариха практически не встречая сопротивления, всего за месяц доходят до Рима. Рим был взят. Империя была повергнута в ужас, ведь Рим был символом величия империи, символом ее мощи и непобедимости, а тут какие-то дикие и неотесанные варвары с легкостью взяли ее и разорили.

В Риме Аларих был всего 3 дня, после чего планировал пойти через всю Италию в сторону Сицилии. Там он хотел переправиться в Карфаген, дабы найти наконец-то для своего народа плодородные земли, где они могли бы остаться жить. Но к концу 410 года, дойдя до юга Италии, „Могущественный король“ (так дословно переводится его имя с готского) умирает.

После смерти Алариха вестготы все же находят пристанище. Они оседают в Галлии.

Аттила завоеватель. Легендарный вождь гуннов.

Закат Римской империи



„Он (Аттила — прим. авт.) был горделив поступью, метал взоры туда и сюда и самими телодвижениями обнаруживал высоко вознесённое своё могущество. Любитель войны, сам он был умерен на руку, очень силён здравомыслием, доступен просящим и милостив к тем, кому однажды доверился. По внешнему виду низкорослый, с широкой грудью, с крупной головой и маленькими глазами, с редкой бородой, тронутый сединою, с приплюснутым носом, с отвратительным цветом [кожи], он являл все признаки своего происхождения“.
Иордан, готский историк VI века.

Начиная с первой половины V века, предводителем гуннов являлся выдающийся царь Руа (или Ругила), который совершал постоянные набеги на Восточную Римскую империю, требуя с них дань. От погибшего брата, у Руа осталось два племянника — Бледа и Аттила, которых он стал воспитывать самолично.

Со временем, когда племянники подросли, Аттила начал приобретать военную славу, участвуя в многочисленных сражениях. К этому моменту, гунны являются союзниками Западной Римской империи и периодически выступают на их стороне в войнах против готов.

Аттила берет власть.
„Аттила это человек, который рожден потрясти Мир“. /Приск Панийский, византийский историк V века.

Со смертью царя Руа, в 434 году, власть переходит сразу к обоим братьям — Бледе и Аттиле. Но Аттила с самого детства был крайне амбициозен, его мечтой было объединение всех гуннов и покорение мира.
В итоге, Аттила убивает своего родного брата Бледу, дабы сосредоточить всю полноту власти в своих руках.

„Аттила, царь гуннов, Бледу, брата своего и соратника по царству, убил и его народы вынудил себе повиноваться“.
/Проспер Аквитанский, римский историк V века.

Он начинает объединять сначала разрозненные племена гуннов, а после и все другие народы под своим началом, строя империю от Черного моря до берегов Рейна.

Закат Римской империи

Империя Аттилы.

Размах его империи действительно впечатляет.

Объединив многочисленные племена и народы, он направил свой взор на богатую и ослабевшую, в военном плане, империю — Римскую империю.

„В страшной войне, намного более тяжёлой, чем первая [в 441—442 гг.], Аттила почти всю Европу стёр в пыль“.Марцеллин Комит, византийский историк VI века.

Начиная с 441 года и по 448, Аттила совершает два военных похода на Восточную империю, захватив огромное количество городов. Когда его войска подошли под стены самого Константинополя, был подписан мирный договор, по которому Византия выплатила огромную дань.

Аттила обескровил Византию, из-за чего та еще долго не представляла из себя угрозы.



В Западной Римской империи, в это время, у власти стоял молодой и легкомысленный император Валентиниан III, совершенно не думающий о нуждах империи и заботящийся только о своих развлечениях. За него фактически правила его мать — Галла Плацидия, заручившаяся поддержкой полководца и главнокомандующего римскими войсками Флавия Аэция (ведь по римским законам женщина не могла управлять государством), который к слову также вел свою игру за власть.

Флавий Аэций заслуживает отдельного внимания. Лучший из полководцев Западной империи, того времени, он еще в детстве был отдан в политический плен к гуннам, где провел три года, а потому не понаслышке знал об их нравах, образе жизни и военной тактике. Это придавало Аэцию большую цену.

Западная империя была крайне ослаблена и все более представляла из себя аппетитный кусок для завоевателей.
Еще в 439 году, король вандалов (союза восточногерманских племен) Гейзерих захватывает Карфаген и север Африки, создавая угрозу с юга. Противопоставить же ему Рим ничего не может, так как войск едва хватает на охрану всех границ.

И тут у Аттилы появляется предлог для вторжения.

Примерно в 450 году, сестра императора Валентиниана — Гонория, сосланная в Константинополь, как считается, из-за любовной связи с чиновником Евгением, пишет письмо Аттиле, в котором предлагает свою руку, а в качестве преданного, половину Западной империи.

„Гонория, сестра императора Валентиниана, растленная своим прокуратором Евгением, зачала [ребёнка], и, отправленная из Италии к принцепсу Феодосию, побудила Аттилу к [выступлению] против западного государства“.
Марцеллин Комит, византийский историк VI века.

Долго ждать не пришлось, в 451 году Аттила объявляет войну Западной Римской империи — он идет на Галлию, которая к тому моменту была раздираема многочисленными раздорами.

Закат Римской империи



„Господь твёрдо решил, что гунны должны прийти в Галлию и, подобно великой буре, опустошить её“.
Григорий Турский, франкский историк VI века.

Им были взяты города: Кёльн, Реймс, Труа, Мец, Трир, Тонгерен, но время осады Орлеана, Аттила получает отпор. Флавий Аэций выставляет против него свои силы, объединенные с силами короля вестготов Теодориха I, ранее против которого Аэций воевал вместе с гуннами.
Главное сражение состоялось на Каталаунских полях. Со стороны Аттилы, по некоторым сведениям, выступило более 500.000 воинов. Такой рубки свет не видел давно.

„Хотя в этом столкновении никто из [соперников] не уступил, произошли не поддающиеся подсчёту истребления погибавших и с той и с другой стороны, однако гуннов сочли побеждёнными потому, что те, кто выжил, потеряв надежду на [успех в] сражении, вернулись восвояси“.
Проспер Аквитанский, римский историк V века.

Согласно историку Иордану, в бою с обеих сторон погибло 180.000 человек. Там же сложил свою голову и готский король Теодорих . Аттила отступил, это было его первое военное поражение.

Аттила идет на Рим.

„Они были гневом Господним. Так часто, как его возмущение вырастает против верующих, он наказывает их Гуннами, чтобы, очистившись в страданиях, верующие отвергли соблазны мира и его грехи и вошли в небесное королевство“.
Исидор Севильский, архиепископ Севильи VII века.

Закат Римской империи



Летом 452 года, Аттила атакует север Италии. Первым он захватывает город Аквилею, один из крупнейших городов Италии того времени. Часть спасающихся бегством людей селится на Венецианских островах, которые с момента вторжения Алариха I, уже были частично обжиты. Оставшиеся на островах беженцы, основывают, в последствии, город Венецию, который станет независимым государством и ее не постигнет общая участь Западной Римской империи.

Далее падает Медиолан, войска Аэция не дают гуннам отпора и Аттила планирует дойти до самого Рима, как когда-то дошел Аларих.

„После того как Аттила справился с потерями, понесёнными в Галлии, он решился атаковать Италию через Паннонию. Наш генерал [Аэций] не предпринял никаких мер, которые он осуществил в первой войне, даже не защитил проходы в Альпах, где враг мог быть остановлен. Пожалуй, он был занят только одной надеждой — бежать из Италии вместе с императором. Но поскольку это казалось настолько постыдным и опасным, то чувство чести преодолело страх“.
Проспер Аквитанский, римский историк V века.

Но дойти до Рима Аттиле было не суждено. Как считается, „Бог отвел его руку“, на этот мотив Рафаэль даже нарисовал фреску в Ватикане, в 1514 году.

Среди гуннов разразилась страшная эпидемия, что кстати говоря, не удивительно ведь они годами не мылись, а в туалет ходили зачастую под себя не слезая с коня.

От всех планов похода на Рим пришлось отказаться, Аттила отступил.



Закат Римской империи

Смерть Аттилы.

Еще какое-то время Аттила — „бич Божий“, как его прозвал папа римский, досаждал своими набегами Галлии. Но уже в 453 году, в день своей свадьбы, он был отравлен и умер в собственной постели.

Так закончилась жизнь могучего и страшного человека, приход которого был задолго предсказан пророками.

У Аттилы было множество сыновей от множества жен. И после его смерти они унаследовали империю, каждый ухватил по кусочку. Гуннские племена снова разделились и из захлестнула волна междоусобиц. Империя гуннов просуществовала по инерции еще какое-то время и вскоре исчезла. Гунны, в последствии, растворились среди других народов.

Народ наводивший ужас на всю Европу исчез так же внезапно, как и появился...

Последний вздох империи.

„Ошибаются те, которые во время благополучия думают, что навсегда избавились от невзгод“. /Цицерон.

Кошмарный сон Рима окончился, как казалось многим. Теперь империя должна была вздохнуть полной грудью, если бы не одно но...

В 454 году, император Валентиниан III вызвав Аэция к себе на аудиенцию, собственноручно закалывает его своим мечом. Император боялся заговора, ведь Аэций приобрел огромную власть, да и более, как он считал, был ему уже не нужен, так как Аттила был мертв.
Но желаемых плодов это не принесло. Ровно через год после смерти Аэция, в результате государственного переворота убивают императора Валентиниана, а немногим более чем через 20 лет, перестанет существовать и сама Римская империя.

Воспользовавшись удачным моментом, король вандалов Гейзерих, в 455 году, переправляется из захваченного им Карфагена в Италию, и так же, как ранее Аларих, захватывает Рим.

Закат Римской империи



Вандалы разграбили город дочиста. Что не могли увезти с собой, уничтожали на месте. Именно отсюда берет свое начало понятие — „вандализм“.



Закат Римской империи



Точку, в нашей истории, поставил варварский военачальник Одоакр. В 476 году, он убивает императора и узурпирует власть. Позднее, на территории Италии будет основано Королевство остготов.

Западная Римская империя прекращает свое существование.»
А этой мой ответ на нее:

Цитата
Школьный уровень, даже хуже...

"Гонорий убивает лучшего военачальника своей империи Стилихона. Его дочь Гонория (римляне давали имя дочери по родовому имени отца) — пишет письмо Аттиле,"

Сколько ошибок сразу делает серьезный исследователь:

1. Гонория Юста Грата - дочь Галлы Плацидии и Констанция, т.е. племянница императора Гонория.

2. Римляне к тому времени уже лет 150, как не давали дочерям имен по названию рода.
3. Кроме того, родовое имя императора Гонория - Флавий. Гонорий Флавий Август.

4. Стилихон не был так уж безвинен. По его вине Аларих несколько раз ускользал, хотя были возможности полностью уничтожить готов. Однако, Стилихон попытался выстроить очень сложную комбинацию, в которой хотел использовать готов для нападения на Восточную Империю. Для этого он фактически реанимировал могущество готов римскими поставками и субсидиями. Учитывая предыдущее поведение готов, такое решение вполне могло закончится плачевно для Империи гораздо раньше 476г. Так что Гонорий вовсе не действовал бездумно. Надо думать, а не цитировать учебники для 6 класса.

"В 410 году, войска Алариха практически не встречая сопротивления, всего за месяц доходят до Рима. Рим был взят. Империя была повергнута в ужас, ведь Рим был символом величия империи, символом ее мощи и непобедимости, а тут какие-то дикие и неотесанные варвары с легкостью взяли ее и разорили."

Глупости. Захват Рима ничего готам не дал, ни в тактическом, ни в стратегическом планах. Продовольствия в Риме не было. Богатств тоже было вовсе не столько, сколько готы думали - Рим давно не был столицей страны. Знать в основном жила в Медиолануме или Равенне. Гонорий прекрасно понимал, что захват Рима - не более чем авантюра Алариха для пиара. Не обладая достаточными силами для его обороны, Гонорий предпочел не бороться за Рим, т.к. никакого особого значения, кроме морального, город уже не имел.

"Точку, в нашей истории, поставил варварский военачальник Одоакр. В 476 году, он убивает императора и узурпирует власть."

Чушь. Одоакр отослал последнего императора Ромула Августа в Неаполь, назначив ему пожизненную пенсию. Кроме того, законным императором оставался Юлий Непос - именно его признавал император Востока.

После таких публикаций даже неловко становится...
Но Стариков его заблокировал, что и следовало ожидать :)
Цитата
German пишет:
Но Стариков его заблокировал, что и следовало ожидать
Нет, твой комментарий остался. Его можно найти по ссылке.
Цитата
Глупая статья Блоггера А. Мичурина, взятая с сайта Н. Старикова
Во-первых, статья не самого Старикова, а какого-то постороннего, малоизвестного блоггера.

Во-вторых, несмотря на мое повышенное внимание к деталям, все эти замечания я не могу засчитать за серьезные косяки, которые ставят крест на всем материале в целом и бросают тень на Старикова, который вообще говоря не является экспертом по Древнему Риму и не обязан знать такие подробности:

Цитата
"Его дочь Гонория (римляне давали имя дочери по родовому имени отца)"

Сколько ошибок сразу делает серьезный исследователь:

1. Гонория Юста Грата - дочь Галлы Плацидии и Констанция, т.е. племянница императора Гонория.
2. Римляне к тому времени уже лет 150, как не давали дочерям имен по названию рода.
3. Кроме того, родовое имя императора Гонория - Флавий. Гонорий Флавий Август.
Какая в контексте этой статьи разница - дочь или племянница? Это разве имеет какое-то отношение к сути статьи?

Суть же статьи и причина, по которой эта статья перепечатана в блоге Старикова, такова: "Проблемы государства всегда начинаются там, где элита становится гнилой". Ты не согласен с этим выводом? Или просто захотелось придраться к чему-то?
Цитата
я не могу засчитать за серьезные косяки, которые ставят крест на всем материале в целом и бросают тень на Старикова,
Во-первых, к самому Старикову я претензий по данной статье не выдвигал, за исключением того, что серьезный автор должен проверять любой материал.

Во-вторых, я неприятно удивлен таким подходом к делу, когда можно писать любую чушь, лишь бы основную тему раскрыть. Зачем вообще было тогда рассматривать такой пример? Можно было и сказку сочинить про тридевятое царство.

В-третьих, Публицист, которого читают тысячи людей, просто обязан знать даже такие тонкости, если решил опубликовать материал. Сам факт дезинформации подрывает доверие, производит впечатление несерьезности, халатного отношения.

В-четвертых, я не согласен с тем, что пример удачный. Я это обосновал. Вы, видимо, пропустили этот момент.

В-пятых, опять же, это не претензия к Старикову, о которых я говорил. Даже не близко. Это только показатель.

Если Вам нечем возразить по существу, прошу считать вопрос с этим примером закрытым. Он абсолютно неудачен, кроме того, содержит массу неточностей. История -точная наука. Поэтому нельзя никому давать лицензию на неточность и незнание. Иначе, как можно смеяться над американцами, понятия не имющими никакого о том, что происходи ло на других континентах, когда сами к этому идем?!
Цитата
оторый вообще говоря не является экспертом по Древнему Риму и не обязан знать такие подробности:
Нет, обязан. Публикуешь, значит в ответе за материал.
P.s. поясню, что не вижу в данном примере признаков гнилости элиты. Гонорий и правящая знать действовали вполне в интересах государства, учитывая очень тяжелые обстоятельства.
Цитата
Neo пишет:
Цитата
German пишет:

Но Стариков его заблокировал, что и следовало ожидать

Нет, твой комментарий остался. Его можно найти по ссылке.

Да, точно, согласен. Там странная система отображения и размещения комментариев.

А вот, с чем не соглашусь. Не могу не прокомментировать :)

Цитата
Проблемы государства всегда начинаются там, где элита становится гнилой. Яркий тому пример – Закат Римской империи. Гнилая элита, гнилые императоры. «Говорящее имя» — император Гонорий, отказывается платить жалование варварам-союзникам. Итог – готы берут и частично разрушают Рим. Гонорий убивает лучшего военачальника своей империи Стилихона. Его дочь Гонория (римляне давали имя дочери по родовому имени отца) — пишет письмо Аттиле, в котором предлагает свою руку, а в качестве преданного, половину Западной империи. Итог – нашествие Аттилы. Война, опустошение. Вандалов, которые разрушат Рим окончательно, тоже «пригласят» в рамках дележа престола и наследства. О закате западной империи римлян – статья блогера Андрея Мичурина.

Вот, Вы противоречите себе. С одной стороны, считаете Старикова историком, с другой - прощаете ему незнание "тонкостей". Однако же, это вовсе не тонкости. Вот, если бы я придрался к тому, знает ли он, за что казнили убийцу императора Гая Калигулы или как проходила битва в Граупийских горах, вот это были бы тонкости, а то, что Стариков позволяет себе не знать, это вовсе не тонкости. Процитированный отрывок принадлежит ему, так что индульгенция неавторства не действует. Впрочем, она итак не действовала - ответственность за публикацию в своем блоге лежит на его владельце, все-таки.

Цитата
«Говорящее имя» — император Гонорий, отказывается платить жалование варварам-союзникам.

Союзникам??)) 15 лет римляне воевали с этими "союзниками". 2 вторжения в Италию, множество битв, разрушенные города.
Какое жалование?? Чего требовал Аларих? Земли в Северной Италии для поселения, уйму золота, зерна и пряностей. Готам уже давали богатую провинцию (Иллирию, кажется) с правом собирать налоги, Аларих уже был наместником с римским титулом. Аларих уже предавал Рим, уже нарушал бесчисленное количество раз договоры, которые не стоили папируса, на котором были написаны. Как можно было бы ему верить? Какой идиот мог отдать ему земли и позволить усиливаться?

Цитата
Гонорий убивает лучшего военачальника своей империи Стилихона.
Опять же, Стилихон собирался использовать готов для нападения на Восточную РИМСКУЮ Империю, т.е. фактически, развязать гражданскую войну в ЕДИНОМ государстве. И все ради спорной территории. Его не смутила даже неподъемная цена, запрошенная Аларихом.

Цитата
Его дочь Гонория (римляне давали имя дочери по родовому имени отца) — пишет письмо Аттиле, в котором предлагает свою руку, а в качестве преданного, половину Западной империи.
Приданое, во-первых. Опять же, не дочь - Гонорий был бездетным!! Опять же, не по роду. Иначе, ее имя было бы "Флавия", т.к. она была дочерью Констанция Флавия - командующего армией и соправителя императора Гонория.

Цитата
Вандалов, которые разрушат Рим окончательно, тоже «пригласят» в рамках дележа престола и наследства

Этих самых вандалов через 4 года после взятия ими Рима император Майориан разгромил в Южной Италии. Кроме того, известно немало указов Майориана, касающихся непосредственно города Рима. Никаких упоминаний окончательного разрушения в них нет.

Если думаете, что все это не важно, тогда почему нельзя сочинить свою историю для убедительности? Историю о подлом и прогнившем Гонории, который залил кровью Рим, что вынудило сердобольного Алариха принести демократию. Или о том, как бездарный и жадный Аэций нагло и подло стремился спасти разваливавшуюся Империю, лишь бы сохранить доходы, которые шли ему в карман, а благородный Аттила спасал граждан от непосильного гнета и террора, которым не гнушалась прогнившая элита. :)

Еще раз подтверждаю: я согласен, что деградация элиты гарантирует гибель государства, но пример абсолютно неудачный. Гонорий поступал так, как вынуждали его обстоятельства: на переговоры не шел, земли и деньги готам не давал. После взятия Рима, он все равно не стал договариваться с Аларихом, которому захват бывшей столицы никаких козырей не дал, никаких дивидендов не принес. Казнив Стилихона, Гонорий вовсе не лишил армию руководства - Констанций вполне справлялся.

В качестве примера гнилой элиты можно было бы привести СССР после Брежнева (да и при нем) или Российскую Империю в 16-17 годах, когда вся интеллигенция, депутаты, генералы вместо того, чтобы сплотиться вокруг Императора, которому клялись в непоколебимой верности, предали его, обеспечив тем самым гражданскую войну и крах государства и обесценив жертвы мировой войны.
Страницы: Пред. 1 2 3 4