Моделирование в ментальной области.

Цитата

Forester пишет: В своей диссертации он поставил на первое место принцип линейности, а значит, и непрерывность действия линейных законов квантовой механики. Это привело Эверетта к выводу, что наблюдателя нельзя рассматривать в отрыве от наблюдаемого объекта, как некую внешнюю сущность. В момент измерения наблюдатель вступает во взаимодействие с квантовым объектом, и после этого ни состояние наблюдателя, ни состояние объекта не могут быть описаны отдельными волновыми функциями: их состояния спутываются, и волновую функцию можно написать только для единого целого — системы «наблюдатель + наблюдаемое».

Это уже давно обсуждается, и давно служит предметов споров, аргуметом "альтернативщиков" против "классиков".

Цитата
newgen пишет: Это уже давно обсуждается, и давно служит предметов спором, аргуметом "альтернативщиков" против "классиков".

Не будучи физиком, я увидел в этих словах много созвучного нашей дискуссии.
Вы ведь отстаиваете одну модель, а может ДРУГУЮ, а может нужна ТРЕТЬЯ?

Давайте не станем опускаться до рассуждений,"в чьей квартире клопы лучше".
Мы говорим о квартирах, об их проектах и строительстве.
"Клопы" появятся позже.

Цитата

newgen пишет: Цитата Forester пишет: Отхождение от указанной вами дуальности, это верно. Но это путь в "духовное" состояние, которое находится за рамками физического мира вселенной, в которой мы присутствуем своими телами. На самом деле эти "рамки" созданы непреображенным разумом непреображенного мозга нашего тела. Нам приходится все разделять, даже уходя от дуальности. Я сначала, чтобы создавать переходные модели, обратился к моделям "градаций" и другим подобным, это все следствие того, что я постепенно очищаюсь от искажений. При этом я не отбрасываю дуальные модели этого мира, поскольку наше тело живет по ним пока.

Согласен,что многие рамки созданы нашим умом,который, в свою очередь, кем-то создан. Есть всё-таки, сырмяжная правда в словах Некто. Обезьяна должна быть СОЗДАНА, а потом ВОСПИТАНА.
И если её воспитание идёт по духовному направлению (проявление дуальности тело-душа), тогда ЭТОЙ ДУШЕ будет предоставлена ПОМОЩЬ В РАЗВИТИИ из духовного мира. А вот тут, наш "друг" Некто брешет, как сивый пёс.
При том, что сам постоянно употребляет слова: "духовный мир", "новое воплощение", - тут же открещивается, и переводит все стрелки на физический ум.

Чтобы постичь основы духовного мира, нужно начать постигать ЗНАНИЕ, а не информационные модели умствований себе подобных .... То есть, - проснуться. И Учитель находится именно ТАМ, в ДУХЕ,а не в соседнем ашраме, или Гималайях.

Моделирование умом, - это догадки.
Моделирование Сознанием, - это реальность.

Цитата

asgarden пишет: Цитата Forester пишет: Отхождение от указанной вами дуальности, это верно. Но это путь в "духовное" состояние Ньюген не ответил (либо я не понял), спрошу у вас - вы имеете хотя бы общее представлении о "духовном состоянии", о конце(или части) "пути" о котором вы говорите? Есть ли там процессы, движение, изменение от худшего к лучшему (что бы это ни было, сам принцип), есть ли там со-стояние, со-знание, восприятие чего то чем то? Есть что-то из указанного есть, то всё это опять дуальность и разделение, не так ли?

Поскольку моему СО-ЗНАНИЮ показывали образы, которые я неизбежно должен был обработать (интерпретировать) своим умом обезьяны, чтобы можно было об этом РАЗГОВАРИВАТЬ, - не взыщите за не точность передачи.

Вот такой пример.
Натуральный ряд чисел:
1,2,3,4,5,6,7,8,9…
Можно ли сказать, что 1 отличается от 2? Да, с уверенностью.
Являются ли 1 в отношении к 2 «противоположными», применяя понятия дуальности?
Вряд ли. И так же, эти понятия не имеют места ни с каким числом. Здесь существует, посмею предположить, другие КАТЕГОРИИ. Причём, мы привыкли умом обрабатывать именно «численные значения». А если видеть в них КАЧЕСТВА? Как это видели тот же Платон, или Пифагор?

Не буду расписывать образ полностью, - скажу лишь следующее. Из этих чисел натурального ряда «выделяется функция Фибонначи»: 0,1,1,2,3,5,8,13,21….
Из которой воспроизводится своего рода «график». Этот график имеет свою «линию золотого сечения», как теперь принято говорить. Где = 0,618…и есть Главное значение на «графике».

Остальные значения распределены «выше» и «ниже» этой линии «золотого сечения».
В некотором пределе, значения постоянно уточняются, и стремятся к значению 0,618….

Можно ли сказать, что «выше», это противоположно тем значениям, которые «ниже»?
Так нам говорит наш ум, привычный видеть дуальность. И с этой точки зрения, как выражается Ньюген, есть «вектор направленности». То есть, существует группа значений, находящаяся «выше» 0,618, и стремящаяся к этой линии. Так же есть группа «ниже» 0,618, и стремящаяся к ней.

Относительно ДРУГ ДРУГА они противоположны.
Но, если смотреть на КАРТИНУ В ЦЕЛОМ, - они выполняют ОДНУ И ТУ ЖЕ МИССИЮ, - стремления к 0,618…. Что мне назвали КРАСОТОЙ.
Здесь дуальности уже нет.

По существу, ЗНАНИЕ позволяет убрать понятие дуальности и противоположности, поскольку вам открывается «вид сверху». Но, когда мы болтаемся здесь, среди этих значений, и видим себя в той, или иной группе, мы видим «противоположное действие» другой группы!

Когда мы смотрим на лист растения, - видим КАЧЕСТВО КРАСОТЫ, а по существу, воплощение указанного Закона. Это взгляд наблюдателя, со стороны. Мы не присутствуем в мире растений. Когда мы находимся в Духовном мире, - мы смотрим на мир людей со стороны. В некотором роде…. В зависимости от нашего осо-ЗНАНИЯ. И видим ровно то, что нам доступно на нашем уровне.

Здесь (в духе) постижение осуществляется не умом, а Сознанием, принадлежащим нашей Сущности. Когда же мы рождаемся, мы наделены по определению умом того существа, в которое вселились. Здесь, - обезьяна. Это материя, где рождена обезьяна, видимо высшее проявление достижений этой материи. И та часть Духа (нашей сущности), которая вселилась в организм, называют душой. Вот и случилась «дуальность». Одна часть «значения» находится выше 0,618,а другая ниже.

Цитата
Forester пишет: Относительно ДРУГ ДРУГА они противоположны. Но, если смотреть на КАРТИНУ В ЦЕЛОМ, - они выполняют ОДНУ И ТУ ЖЕ МИССИЮ, - стремления к 0,618…. Что мне назвали КРАСОТОЙ. Здесь дуальности уже нет.

На самом деле - и это тоже искажение. Стремление к уровню 0,618 можно сравнить с регуляцией системы. Сколько я подобного уже наблюдал именно сверху и это завораживает. Но это тоже искажение земного плана. Чтобы перейти хоть на малюсенький уровень выше, скажем так - существует некий стержень, идеальный вектор, направленный вверх к Первоисточнику, а все проекции его на плоскость искажены, хотя их можно делить на "белые/черные","добрые/злые" и так далее.