ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Helle пишет:
Я могу организоваться так, чтобы семейные заботы меня не отвлекали, перебросив все на мужа или на домработницу/няню.
Но не в этом дело - это не заменит моему мужу жены, а ребенку матери. Тем не менее, семейная жизнь сильно отвлекает женщину от других занятий.
Ей или надо быть этаким терминатором и все успевать,или что? Мой опыт, то, что я вижу, это или женщина концентрируется чаще всего либо на одном (семье, детях, возлюбленном), либо на карьере. одно в ущерб другому. Есть, конечно, женщины -терминаторы, успевающие все, но к ним, почему-то очень негативное отношение - и со стороны женщин, и со стороны мужчин.
Дело не в успевании, совмещениии или "терминаторе".
Дело в том, что по задумке изначальной работа и семья это нечто целое, неразделимое. Женщина и мужчина трудятся (а не РАБотают на дядю), обустраивая свой дом, как единый организм. Мужчина более внешнюю сторону обустраивает, а женщина более внутри, но это всё постоянно взаимосвязано, они всегда вместе, им хватает внимания друг друга. И дети тут же, всегда при них, изучают устройство и функционирование этого "организма", дома, и им внимания и пояснений взрослых тоже всегда достаточно, хватает.
Как быть в современном обществе, где дети ни как не могут видеть, что делают их родители, да и родители, обычно, на разных РАБотах, я не знаю.
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Дело не в успевании, совмещениии или "терминаторе".
Дело в том, что по задумке изначальной работа и семья это нечто целое, неразделимое. Женщина и мужчина трудятся (а не РАБотают на дядю), обустраивая свой дом, как единый организм. Мужчина более внешнюю сторону обустраивает, а женщина более внутри, но это всё постоянно взаимосвязано, они всегда вместе, им хватает внимания друг друга. И дети тут же, всегда при них, изучают устройство и функционирование этого "организма", дома, и им внимания и пояснений взрослых тоже всегда достаточно, хватает.
Как быть в современном обществе, где дети ни как не могут видеть, что делают их родители, да и родители, обычно, на разных РАБотах, я не знаю.
то есть, работать никак не правильно? даже если не на дядю, а на себя? только дом и семья и точка?
а если нравится работа, ну вот как хобби любимое, и сил много не отнимает, и рабочий день короткий, и деньги ну очень хорошие платят и дают заработать помимо зп, чтобы той же семье обеспечить более интересную жизнь, а не просто варение в собственном соку?
мне было бы грустно, если бы мой ребенок не имел дела в жизни, а только в семейном соку варился бы...
в жизни ну столько всего интересного, помимо семейной жизни...
опять же, ну сколько времени в сутки нужно на обустраивание дома и быта?
Так я Вам кажется сразу сказала, что проблема именно в Вас и Ваших стереотипах. Мужчины у которых есть семья точно так же успевают все совмещать, если конечно им дороги их близкие.
только мужчинами, которое все совмещают, все восхищаются, а подобных женщин все в лучшем случае жалеют, а в худшем называют "бесхозными " и т.д...
Helle пишет:
то есть, работать никак не правильно? даже если не на дядю, а на себя? только дом и семья и точка?
а если нравится работа, ну вот как хобби любимое, и сил много не отнимает, и рабочий день короткий, и деньги ну очень хорошие платят и дают заработать помимо зп, чтобы той же семье обеспечить более интересную жизнь, а не просто варение в собственном соку?
Нет, там я попыталась разделить значенья слов "работа" и "труд", под РАБотою подразумевая не только что на "дядю", но и что под принуждением, как раб, пускай и принуждение иное. А остальное, что Вы описали, по этому разделению будет труд.
И под семьёю, домом я подразумевала представление своё, которое включает не только муж-жена-ребёнок, но и все источники жизнеобеспечения: и пропитания, и радости, и удовольствий, и другого - на их регулировку нужен труд и время. Но и такой самообеспеченный дом (как единый организм) и внешние отношения будет иметь всегда, без этого, естественно, не обойтись.
В таком доме хватит дел позаниматься и по отдельности и вместе, и женщине, и ребёнку, и мужчине.
Дома же наши, семьи современного общества, отделены от своих источников обеспечения. Это, похоже, разделяет и саму семью на части...
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Helle пишет:
только мужчинами, которое все совмещают, все восхищаются, а подобных женщин все в лучшем случае жалеют, а в худшем называют "бесхозными " и т.д... smile
Это вы в каком-то неправильном месте живёте! У нас тут, в Московии и округе, таких женщин, наоборот - приводят друг другу в пример.
только мужчинами, которое все совмещают, все восхищаются, а подобных женщин все в лучшем случае жалеют, а в худшем называют "бесхозными " и т.д... smile
Это вы в каком-то неправильном месте живёте! У нас тут, в Московии и округе, таких женщин, наоборот - приводят друг другу в пример.
Я вот тоже думаю, может Хелли живет в мусульманской семье, где-нибудь в Таджикистане.
Селена пишет:
Я вот тоже думаю, может Хелли живет в мусульманской семье, где-нибудь в Таджикистане. smile
Helle писала, что живет в развитой европейской стране, особенности отношения к женщинам в которой нам не ведомы.
Но, скорей всего сфера восприятия "места женщины" соотносится с определенным даже не социальным слоем, а типом представления о том, у кого какое место в социуме. Например, в среде арабо-азиатских эмигрантов, мне думается, должно быть больше культа семьи, и тогда деловая женщина воспринимается как ненормальное. А в каких-нибудь научных городках с "продвинутыми" нравами домохозяйка может восприниматься архаизмом. Я не знаю, я фантазирую. Helle, расскажите, неужели нет ни одной живой души там где вы живёте, вас в этом вопросе понимающей?
Volga пишет:
Helle писала, что живет в развитой европейской стране, особенности отношения к женщинам в которой нам не ведомы.
Но, скорей всего сфера восприятия "места женщины" соотносится с определенным даже не социальным слоем, а типом представления о том, у кого какое место в социуме. Например, в среде арабо-азиатских эмигрантов, мне думается, должно быть больше культа семьи, и тогда деловая женщина воспринимается как ненормальное. А в каких-нибудь научных городках с "продвинутыми" нравами домохозяйка может восприниматься архаизмом. Я не знаю, я фантазирую. Helle, расскажите, неужели нет ни одной живой души там где вы живёте, вас в этом вопросе понимающей?
Вокруг меня все понимающие души. И в стране у нас одно из самых процветающих равноправий, за блюдением которого очень строго следится на гос. уровне - мужчины ходят в декрет, мужчины и женщины получают одинаково за одинаковую работу, много женщин на рук. постах и в правительстве.
Но дело не в моем окружении. Почему-то женщины на ветке меня упорно не понимают.
Дело не в моем окружении, и не в том, как можно или нельзя себя поставить.
Вопрос в том – как правильно быть женщине? Какой она должна быть?
Правильно ли то, что женщина делает супер-карьеру в традиционно мужской отрасли? Правильно ли то, что женщина не проводит и половины своего времени с семьей?
Правильно ли то, что женщине, в принципе, не сильно нужна семья, и если бы мужчина не занимался семьей наравне с женщиной, то семьи бы и не было?
Я всю юность свою протусовалась с баптистами, так как всегда нуждалась в Боге.
Пришлось уйти именно из-за своего образа жизни, который баптисты не одобряли. Православные тоже. Католики тем более. Протестанты в той стране, где живу – им все равно, они в Бога не верят, для них церковь это просто традиция.
Женщины, мои коллеги-подруги, такие же, как я. С той разницей, что они родились и выросли в равноправии, и им и в голову не придет, что может быть как-то по-другому. Что их кто-то может посчитать не настоящей женщиной. Тем более, они живут в этом равноправном мире, и редко выезжают из него, по сравнению со мной. А меня постоянно кто-то попытается наставить на путь женский своими замечаниями, причем из лучших побуждений, потому что я много езжу и общаюсь с разными людьми – в большинстве своем с мужчинами.
Я почти прочитала рекомендованную Вами книгу о богинях, и, кстати, нашла для себя очень много полезного – спасибо Вам.
Let9
0
нет голосов
19.07.2012 11:01:32
Helle что-то было нечто похожее с вашей жизнью.
Только немного по-другому.
Гармония наступила тогда, когда позволила о себе заботиться как женщина. Правда, малыми порциями.
Тогда становились все счастливы - мужчины от осознания того, что они как боги, ну а я просто как женщина.
Главное здесь соблюдать гармоничный баланс. Мне вон для банаса подошли святые. Дедушка и его протеже.
Let9 пишет:
Helle что-то было нечто похожее с вашей жизнью.
Только немного по-другому.
Гармония наступила тогда, когда позволила о себе заботиться как женщина. Правда, малыми порциями.
Тогда становились все счастливы - мужчины от осознания того, что они как боги, ну а я просто как женщина.
Главное здесь соблюдать гармоничный баланс.
Мне вон для банаса подошли святые. Дедушка и его протеже.
а как позволить о себе заботиться как женщина?
Let9
0
нет голосов
19.07.2012 11:16:42
Helle
Сама только этому учусь...
В последний раз позволила, чтобы мне оплатили полностью отрезок жизни, сняв все заботы ежедневные. И мне понравилось)))
Let9 пишет:
Helle
Сама только этому учусь...
В последний раз позволила, чтобы мне оплатили полностью отрезок жизни, сняв все заботы ежедневные.
И мне понравилось)))
За это мужчина стал богаче, за меценатство.
в моем случае это невозможно. Что мне, заныкать от мужа зарплату, что ли? у нас счет общий разве что левые заработки не показывать, я их и так не показываю а без своей работы я жить не могу...там, цветы-подарки имеются регулярно, но это не улучшает обстановку - я принимаю это как должное всегда и от всех, мужчин и женщин
Helle пишет:
Вопрос в том – как правильно быть женщине? Какой она должна быть?
Кому должна то? Правильно - с какой точки зрения?
Вы себя собираетесь подминать под эти чужие "правильно"? Пока у вас внутри ответ не созреет, так и будете метаться. Надеюсь, недолго, и вскоре вы сможете выстроить баланс в своей жизни
А наши ответы вряд ли вам что дадут. Мы же тоже все разные.
Цитата
Helle пишет:
Правильно ли то, что женщина делает супер-карьеру в традиционно мужской отрасли? Правильно ли то, что женщина не проводит и половины своего времени с семьей? Правильно ли то, что женщине, в принципе, не сильно нужна семья, и если бы мужчина не занимался семьей наравне с женщиной, то семьи бы и не было?
Мои личные ответы на ваши вопросы: нет, нет и нет. Но 10 лет назад они выглядели бы наоборот Мне кажется,что какое качество вы в данный момент в своей судьбе "прокачиваете", туда вас и тянет. И наверное, это про развитие. Но, с другой стороны, прибавляется ли у вас счастья внутри от такого прокачивания?
И не сердитесь, понять вас, действительно, непросто Рада, что книга вам помогла.
Кому должна? Богу Правильно с Его точки зрения.
Лишь бы чьи чужие «правильно» или нет меня мало волнуют, а вот как оно должно быть правильно в том плане, зачем есть мужчины и женщины изначально? И правильно ли мы в современном мире все это понимаем? Мне очень кажется, что нет, хотя мне наоборот утверждают, что это я неправильная.
Не знаю, прибавится у меня счастья или нет, я его не ищу. Я ищу понимания вопроса, а без счастья мне и так неплохо живется…
Helle пишет:
Вопрос в том – как правильно быть женщине? Какой она должна быть? Правильно ли то, что женщина делает супер-карьеру в традиционно мужской отрасли? Правильно ли то, что женщина не проводит и половины своего времени с семьей? Правильно ли то, что женщине, в принципе, не сильно нужна семья, и если бы мужчина не занимался семьей наравне с женщиной, то семьи бы и не было?
Ты в корне неправильно вопрос ставишь. Вопрос "как правильно быть женщине" - абстрактный, отвлеченный, бесполезный и не должен тебя интересовать вообще.
Тебя должен интересовать вопрос "Как правильно быть мне".
На этот вопрос никто кроме тебя не ответит.
Женщина - это абстрактное понятие. Это программа. Оно тащит за собой огромный шлейф искусственных, придуманных, навязанных социальных ролей - но все эти роли навязаны с целью управления, порабощения человека. Ты смотришь на все это многообразие ролей и думаешь, что кто-то точно знает, какой должна быть женщина, чтобы прожить жизнь "правильно". Но это не так. Нет никакого "должен".
То, что женщина должна ходить в юбке, носить длинные волосы, выходить замуж и рожать детей - не более чем набор стереотипов.
Никто не имеет права тебя заставить быть какой-то определенной. Точнее говоря, тебя конечно будут пытаться заставлять быть какой-то определенной - но ты должна понимать, что этот образ навязывается тебе в целях, не имеющих никакого отношения к твоим собственным интересам. Это тонкое и коварное программирование, применяемое с целью сделать из тебя биоробота - глухонемую версию самой себя.
Перестань смотреть наружу, учись смотреть внутрь. Сама решай, какой ты хочешь быть и какой образ жизни тебе ближе. Учись слушать себя, учись доверять своим ощущениям.
То, что ты имеешь женское тело, не означает, что оно тебя к чему-то обязывает. Ты могла бы совершенно спокойно прожить всю жизнь, не имея детей и не выходя замуж - и в этом не было бы ничего неправильного.
Человек - это результат генетических экспериментов далекого прошлого, а женщина вообще вторичный продукт генетического скрещивания (Ева создана из ребра Адама). Сейчас разобраться с этим генетическим бульоном практически невозможно.
Поэтому нужно сделать следующее:
1) Растождествить себя с абстрактным понятием "женщина"
2) Растождествить себя с абстрактным понятием "человек"
3) Растождествить себя с социальными ролями - "мать", "жена", "работник" и так далее.
4) Растождествить себя со своим окружением
5) Перестать надеяться, что кто-то лучше тебя знает, какой тебе нужно быть.
6) Полностью изменить свое привычное поведение - хотя бы на какое-то время.
7) Увидеть дистанцию между истинным "Я" - наблюдателем, и своими поведенческими оболочками, которые суть лишь набор программ. Это очень важно!
8) Научиться отключать любые программы по своему желанию.
9) Научиться создавать программы по своему желанию
10) Научиться управлять своим сознанием
11) PROFIT! :)
Let9
0
нет голосов
19.07.2012 14:43:12
Helle Обычно таких людей забываю...
Кто забыл о моей ветке как женщина.
Спасибо, Helle, и остальным тоже, кажется поняла более высокое предназначение женщины. Получается это придумывать мир, каким он должен быть, каким его хочется видеть.
Это сходится и с позицией Селены. Но в такой позиции могут возникнуть ошибки, так как не прикасаясь к воплощению придуманного на практике можно напридумывать множество, пусть красивых, но очень не рациональных, не удобных вещей.
Позиция же названная здесь "терминатор" даёт противоположный эффект, при ней мир становится очень рациональным (иначе не успеть всего), но в нём маловато красоты, маловато приятного (не до этого в подобной позиции, может поэтому она и не приемлется кое где). К тому же тут мне интерсно, что значит "успевает уделять время ребёнку и мужу, семье"? Это выделенные в тесном расписании определённые порции времени? Но тогда встаёт вопрос: ради чего человек живёт, ради чего трудится (работает)? Если это ради семьи, то получается, что семье уделяется всё время, даже то, что на работе, и в этом случае наоборот, для работы нужно выделять порции времени, такие, чтобы семья не страдала материально, но не более. Если же ради общества, то тогда расписание "терминатора" вполне рационально.
Цитата
Neo пишет:
Человек - это результат генетических экспериментов далекого прошлого, а женщина это вторичный продукт генетического скрещивания (Ева создана из ребра Адама). Сейчас разобраться с этим генетическим бульоном вообще невозможно.
Neo, говоря о вторичности, Вы забыли про Лилит и мужскую полигамность. Судя по настроениям и желаниям "Евою" здесь и не пахнет.
Цитата
Helle пишет:
Вопрос в том – как правильно быть женщине? Какой она должна быть?
Правильно ли то, что женщина делает супер-карьеру в традиционно мужской отрасли? Правильно ли то, что женщина не проводит и половины своего времени с семьей?
Правильно ли то, что женщине, в принципе, не сильно нужна семья, и если бы мужчина не занимался семьей наравне с женщиной, то семьи бы и не было?
Я всю юность свою протусовалась с баптистами, так как всегда нуждалась в Боге.
Пришлось уйти именно из-за своего образа жизни, который баптисты не одобряли.
Да, ворпос в том, кому должна? Если Богу, то надо бы разобраться вначале какой именно это Бог. Если Единый, Тот, по чьей воле создано всё на свете, то кроме нашего счастья Ему вряд ли что-то от нас надо. Он родитель (не будем уточнять пол ), а что настоящим родителям от детей надо, кроме их счастья?
Так что самое правильное, это создавать (придумывать) мир, в котором тебе было бы удобно жить. Тем более мужа, готового быть помошником во всём, судя по теме, уже нашла
Цитата
а вот как оно должно быть правильно в том плане, зачем есть мужчины и женщины изначально? И правильно ли мы в современном мире все это понимаем? Мне очень кажется, что нет, хотя мне наоборот утверждают, что это я неправильная.
Мужчины и женщины изначально созданы вроде равными, но различными. Мужчина отверг женщину, не пожелавшую подчиняться. Но так как мужчина без женщины не может (хотя бы воспроизводиться, (поэтому я и сомневаюсь, что созданы были равными, ведь женщина-то без мужчины может всё)), ему была создан менее сильный, подчиняющийся сорт женщин. Изначальная женщина вроде должна была быть забыта и вымереть естественным путём. Но мужчины и сами себе не могут подчиняться, "когда работает головка, голова не варит", поэтому Лилит успешно продолжила свой род.
У меня остаётся вопрос: я не могу представить себе ситуацию, когда живёшь не ради семьи (ограниченного круга людей), а ради всего общества. Как в этом случае распределяются чувства, стремления и усилия? Ведь чувство, оно достаточно конкретно и осязаемо. Невозможно любить всех людей обобщённо, не любя тех, кто рядом (себя в том числе)?
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
У нас тут, в Московии и округе, таких женщин, наоборот - приводят друг другу в пример.
а без своей работы я жить не могу...там, цветы-подарки имеются регулярно, но это не улучшает обстановку - я принимаю это как должное всегда и от всех, мужчин и женщин 