Феминизм. Или - как разрушаются семьи

Цитата
Volga пишет: Хм, то есть вы кластер дружбы в сексуально-партнерских отношениях видите заметно слабее, чем в просто дружеских?

Да, но повторюсь я не уверена. Как и в том, что это вообще возможно. Всё дело в опыте, как справедливо выше отмечено. В моём опыте позади много разных отношений. Было несколько близких друзей, несколько глубоких сексуально-партнёрских, но что-то более важное для моих партнёров или для меня прекращало эти отношения. Я не утверждаю, что всё было плохо - нет. Я говорю, что, когда всё кончалось, у меня всегда возникал один вопрос: а был ли мальчик?
Безусловно я понимаю, что всё дело во мне, как и написано у Рейчела. Но, что если всё так и должном быть в этой жизни? Ибо я не вижу предпосылок к иному.
У меня никогда не было того, что описал Greg и поэтому я не уверена, но всё, что у меня было говорит мне:
а) дружба есть, пока есть общие интересы, как только затронут более важный интерес одной из сторон и если это идёт в разрез с данными отношениями - дружба прекращается;
б)про сексуально-партнёрские отношения то же самое.
Я бы хотела, чтобы всё было иначе и я буду пытаться. Потому что мне нужно понять! Я хочу знать каково это. По-моему тут только один выход: надо ставить интересы партнёра выше собственных, забыть о справедливости.
Это вообще сложная тема, но я Вам благодарна, что подтолкнули. Моя интуиция просит рассуждать дальше.

Цитата
Volga пишет: По мне, так на дружбе вообще должны строиться любые отношения, на дружбе и человечности, а остальные радости типа секеса и жесткости партнерских договоренностей на втором плане и основную силу в отношениях не имеют.

Я бы хотела убедиться в том, что так и надо.

Искатель кладов, спасибо за опыт. Тема и правда сложная, и мне тоже трудновато это исследовать, ибо нет чистоты и ясности, а собственный опыт тоже на вечной стадии экспериментов. Пришла в целом к схожим выводам, что и у вас. Нутром чую, что цель - достичь, так скажем, настоящей дружбы, которая оставляет побоку разделение на МЖ, но это уже про Любовь, и это практически невозможно, потому что тут какая-то закавыка зарыта. Это то, про что вы пишете "я не вижу предпосылок к иному"... Я же, как идеалист, всегда смотрю на прилетающий откуда-то образ гармонии, и понимаю, что копать, и копать, и скорей всего поэтому мы себе и лепим при перерождениях разнополые тела. Не знаю, понятно ли пишу, правда, сложновато...
Про справедливость. От одного мудрого человека слышала фразу, обращенную к женщинам - "вы хотите быть справедливыми, или счастливыми?" Много думала, но это не помогло Ставить интересы Другого выше - да, да, да, пробовать и пробовать, при сохранении собственных границ и целостности, в общем, как у Рейчела.

Код
Какие препятствия для Любви?

Мое скромное:
1 - высокие ожидания препятствие не только для любви, но и для того, что бы быть счастливым в целом...

2 - Некоторые люди предназначены нам для опыта, некоторые предназначены нам судьбой. Но мы никогда не знаем кто из них кто. Но важно знать главное. Люди предназначенные нам судьбой - останутся с нами несмотря ни на что.

Это не повод к радикальным мерам по тотальному бездействию. Безусловно друг для друга нужно еще будет постараться. Это, скажем так - моя система защиты от депрессии при расставании. Весьма эффективна.
Но тут нужно добавить немного отсутствия чувства вины. Без этого ни как.

2Искатель кладов и Volga:
Должна же я стерпеть двух-трех гусениц, если хочу познакомиться с бабочками. Они, должно быть, прелестны(с) Роза Маленькому принцу

Отдельно от темы.

Цитата
Спасибо. Весьма интересная точка зрения.

Я тут кое что заметил в ваших словах. Это было скорее неосознанно, от чего еще приятнее.

-------------------
**Категория - не обращяйте внимания.

Тем временем в мыслечате.
Мозг2Наль: - Наль. Тормзззм тебя назвать нельзя, но че ты как паровоз?
Наль2Мозг: - Чучухххх-чучухх. Чучуххх-чучухх. *Наль поднимает правую руку в верх и опуская пару раз произносит* Тюууу тюуууу.

Грег, жаль, что ты удалил свой пост, такая щемящая история...

Цитата
Искатель кладов пишет: Цитата Volga пишет: и это практически невозможно, потому что тут какая-то закавыка зарыта. А предположения у Вас есть? Какая закавыка? Какие препятствия для Любви?

Предположения теоретические- это то, что принято называть кармой. То есть имеется какой-то узкий коридорчик, в рамках которого ты можешь действовать. Или не действовать. То есть ограничение свободы выбора внутри себя самой. На практике выглядит для меня как неодолимая сила, и хотя часть мозга, которая наблюдатель, и может досадливо крякнуть, но вообще происходит что-то, смысл чего, чаще всего горький, доходит лишь при созерцании результата. И вот по результатам то и движешься, как по горящей тверди, к тому, что, в общем-то сильнее кармы, но чтоб дойти, нужно сжечь кучу своего несовершенства. Несовершенства - спорный вопрос, понимаю, несовершенства ли они, но как назвать еще неясно. В общем, мутные структуры внутри собственной сущности. Они же держат, не дают вынырнуть наверх, к душевному пониманию всего, как глотку свежего воздуха. Но хочется уже дышать полной грудью, да

А у вас какие идеи по поводу закавыки?

Цитата
Volga пишет: как неодолимая сила

Это Вы очень хорошо назвали и более всего примечательно, что перед тем, как зайти на форум я думала почти о том же. Это неодолимая сила не даёт мне уйти с моего пути.
Вот умом думаю: "Надо это сделать! Надо измениться! Надо!!!" Заставляю себя сделать шаги в этом направлении. Возникает такое чувство дискомфорта, что чуть ли не выворачивает. Тогда я плачу, смиряюсь и всё возвращается на круги своя.
К примеру, я подвержена вспышкам гнева. Очень сильным. До помутнения в мозгу, что называется. Причём возникает это в основном только с близкими людьми. Я как-то постаралась преодолеть себя, просто взяла себя в такие ежовые рукавицы, что не пошевелиться. Это привело к ещё большей опасности.
У меня есть хорошая знакомая, она много чего видит на тонких планах. Не всегда точна, но тем не менее. Она меня провела по этой проблеме (что-то типа дианетики) и я поняла, что мой гнев кармический и что так и должно быть. Меня это напрягает, но я понимаю, что если души моих близких хотели, чтобы я на них гневалась, значит им это нужно для опыта. Раньше я бы на это обиделась, но теперь думаю, не могу же я отказать их душам в уроках. Возможно, это дико звучит, но думаю не для Вас. К тому же, есть ещё что-то связанное с гневом. Вот я плавно перехожу к заковыке, которая мешает Любви.
Я думаю, что перестану гневаться, когда что-то пойму, что-то осознаю. Я неоднократно убеждалась в том, что осознав что-то, получив озарение, ты весь меняешься изнутри и что-то, что тебя волновало до этого момента становится неважным, незначительным и ты отпускаешь ситуацию. Так отрабатывается карма.
К примеру, когда-то, когда я осознала почему люди ведут себя по-свински, мне стало это неважно. Раньше я рыдала, увидев по телевизору, как муж-садист измываются над своей женой. Но после того, как я осознала почему это происходит, я лишь вздыхаю, удивляясь тому, куда способна зайти душа. И это удивление тоже должно пройти.
То есть, знание расширяет меня, расширяет границы того, что я способна принять. И вот, когда я идентифицирую то, что мешает Любви, я смогу поЛюбить. Я это знаю.
Получается, что не надо думать, как крутятся колёса у машины, на которой ты едешь, а наслаждаться поездкой, что существенно сократит время прибывания в пути. Трудно быть человеком.
Не знаю получилось ли у меня объяснить.

Цитата
Но хочется уже дышать полной грудью, да

Безусловно. Осталось понять, как это сделать.

Наль, боюсь мы с Вами немного о разном говорим.
Истерика и злость - не гнев.
Сейчас попробую пояснить. Может, кому-то пригодиться. Гнев возникает спонтанно. Он заякорён (как в гипнозе), как правило в детстве. И мой случай не исключение. Я проштудировала, если можно так выразиться, свои приступы гнева от корки до корки. Я понимаю процесс и механизм срабатывания триггера, но бороться с этим не в состоянии. Могу только смягчить после первого выброса. На спаде. Возможно мною поняты не все причины этих приступов или просто пока так надо. Скорее всего и то, и другое.
Якорь мне поставил мой отец, который тоже часто гневался. Как это работает. Триггер переключает меня из обычного состояния в гнев из-за внешних раздражителей. Типа того, когда я вижу, чувствую, слышу то, за что на меня гневался в детстве отец, я тоже гневаюсь. Это происходит резко. Похоже на то, что на небе не облачка, а в следующую секунду шторм.
Гнев не возникает из-за однотипности бытия. Наоборот. Хотя возможны особые условия и исключения в случаях других людей. Злобу и истерику можно выгнать при помощи пробежки, гнев нет. Потому как механизмы этого разные.
Мне повезло, в том плане, что гнев так же быстро начинает свой спад, как и начинает подъём. Хотя это невезение, а результат упорного труда,без ложной скромности. В общем, до рукоприкладства дело не доходит, но и других проявлений гнева выше крыши.

Цитата
Наль пишет: Может Вы пересмотрите свой взгляд на свой гнев и поймете, что "может не так уж страшна я в гневе?"

Скажите это моим близким.
В любом случае спасибо за советы. Внимание всегда приятно и приветствуется мной.

Цитата
Искатель кладов пишет: Меня это напрягает, но я понимаю, что если души моих близких хотели, чтобы я на них гневалась, значит им это нужно для опыта. Раньше я бы на это обиделась, но теперь думаю, не могу же я отказать их душам в уроках.

Да, я в прошлом году пришла к такому же выводу. Интересно, что после этого я собственные проявления (у вас - гнев, а у меня - "дух противоречия")) начала принимать гораздо спокойней, меньше стала отождествляться, и где-то даже могу притормозить или перевести процесс в более безопасную форму.
То есть, действительно, поддержание шарика сознания максимально расширенным в те моменты, когда оно неодолимой силой стремиться схлопнуться помогает и самой не утонуть, и близким легче переносить совместный опыт.

Цитата
Искатель кладов пишет: Я неоднократно убеждалась в том, что осознав что-то, получив озарение, ты весь меняешься изнутри и что-то, что тебя волновало до этого момента становится неважным, незначительным и ты отпускаешь ситуацию.

Согласна. Я даже столкнулась с тем, что сначала - озарение, а потом уже оно раскладывается ментально, и оказывается, что это прописная истина, которая и так была известна, но не прожитая в общем-то истиной и не была
Но я все-таки пришла к выводу, что лучше изучать, как крутятся колеса машины, иначе делать это придется уже в момент аварии на безлюдном шоссе, это про то, что Наль написал: Пока жизнь не заставит - человек сам себя не заставит.

Цитата
nikolay пишет: Мда... век живи - век учись. Супруга сказала что это была всего лишь шутка. А в конце, моего последовавшего философского монолога -"Я не знала что у тебя столько комплексов".

Извините, nikolay, я немного прокомментирую вашу ситуацию, как я увидела, если вы не против. Мне показалось, ваша жена просто ушла таким образом от разговора, да еще попыталась от него защититься фразой про "комплексы". Её поведение в ситуации с чашкой чая показывает, что есть какая-то внутренняя неудовлетворенноссть, и ключ к ней во фразе, которую она вам при этом сказала, но поскольку напрямую вам она, возможно это пока сказать не готова, то раздражение бессознательно будет проявляться в подобных "мелких" ситуациях. ИМХО.