Радость - самодостаточна..

Я бы в такой связи любовь считалбы мусором.
Тут нужно бы говорить о прямо понятном, что больше к радости ближе..

Просто нет ничего страшнее, когда человек закрепляется на втором снизу - свадхистхане, с ее понятиями о "тонком", любви там.. - сентиментами.

Воистину ловушку эту мало кто может пройти (за одну жизнь).

Тут я извиняюсь, если что. Нодело есть дело.
На самом деле эта тема на многих больших форумах и появилась после того, как я чистился, Ом пропевал..
И понял практически, что пока не вспомнишь о радости - не произнесешь правильно.

А насчет сентиментов, "возвышенного".. в этом вопрос. Я думаю, что на анахате нет Возвышенного, а есть только прикольное. К этому зацепился.

Многое зависит от того что понимать под чистой радостью. Возвышенное или не возвышенное это вопрос качества имхо

Меня одно время очень сильно интересовала природа возникновения положит.эмоций и в частности радости у человека.что это такое так сказать. Как я понял ее по степени возникновения можно разделить на физиологический телесный план,душевный и духовный.
Понятно,что конечным этапом все сводится к голому химизму и выделению определенных веществ ответственных за получение удовольствия типа допамина и др.но чтобы они выделялись необходим ряд условий.И вот здесь проявляется множество факторов либо деструктивного, либо созидательного либо нейтрального характера.

Если кому интересно .. из серьезных обсуждений темы у кришнаитов:
__

..
Может этим рагануга (школа прикольных личных взаимоотношений с Богом) и отличается.. о чем почти все забыли напрочь.
Конечно, есть цель и есть средства.

Только ведь и речь о том, что очень мало у кого есть эта цель.
Все довольствуются ритуалами, и строят в этом дом.
И что самое горькое: считают, что после смерти попадут в мир рагануги.. типа заслужат своими ритуалами..
_

Цитата
Я и в этом доме пожить не прочь, какое-то время.

Нет, "и в этом доме" жить нет надобности ни минуты.
Другое дело, что не сразу получается.. но это как раз уже и другой вопрос.
Тут как раз и видим, что Учителя говорили про путь ваидхи (поклонения): не дает он рагануга, хоть тыщу лет практикуй..

То, что есть правила, одинаковые для обоих школ - это другой вопрос.
Речь идет о самом "подходе" к своей практике, на каком бы уровне ни был.
..

Ну например. Какойто полудемон, совсем не чистый, но может сразу искать мед.
А с другой стороны может быть великий гуру, который даже не стремиться к этому.
-

То, что только увидя, как ктото реально прется пожизни этим и заинтересуются - да, но другой вопрос.
И как мы видим, этот второй вопрос не зависит ни от чего другого. Ни от какой практики соблюдения предписанного.
_

Цитата
А как без следования шастрам пробудить шрадху(веру), а никак. Как развить благоприятные качества и распрощался с неблагоприятными ?

Речь не про веру, а про Бхакти (Любовь).
Читали Облако нектара?
"Бхакти не зависит ни от чего, даже от Бога, даже от веры".

Но да: Она же может и отвернуться. Или - может милость оказать.
Тут с этой стороны уже совсем другие обсуждения .. тогоже самого, вроде.
_

Цитата
Этапы преданного служения существуют, и бхакти начинается с шрадхи. Душу нужно пробуждать, а не кайфовать обусловлено. Вот я к чему.

А стадии - КОНЕЧНО.
Но стадии рага-бхакти или ваидха-бхакти - .. они не одно и тоже.

Сначала идет очищение, в итоге в любом случае придется лично, в одной из жизней здесь, достичь освобождения. И реальная Бхакти, то есть реальная жизнь в Том сознании постоянно - она только дальше.

Вопрос в том, что такое освобождение - оно может дать ровно обратный результат: умертвить (об уходе в имперсональный Брахман).
Поэтому, говоря об этапах, нужно понимать, что не так то там все просто..

Но еще раз: одно другому и не противоречит в определенном смысле. Речь о том, чтобы понимать, в каком смысле было сказано то или иное.

_

Тут я бы выделил совершенно отдельно, всвязи с темой:
не Кришна-Бхакти, а Бхакти к Кришне.

Рассмотреть этот момент отдельно..
Речь о том, что таже самая Бхакти есть и не только к Кришне.
А из этого - очень любопытный момент, многое проясняющий:

если у когото есть вкус к Бхакти в любом Ее виде, и он сможет заинтетесоваться самим этим вкусом, а не его объектом (то есть стремиться, чтобы больше перло, и постоянно, всегда) - он и Достигнет (Цели рагануга).

А тот, у кого нет вкуса к Бхакти, к прикольному, - он заранее ниже по отношению к Ней! Даже со всей своей многолетней практикой (ваидхи - такая только практика тут и может быть).

Да, тут отдельно встают вопросы в применении методов, что тоже дает .. пессиместичный взгляд на многое стандартное в этой связи.

Ибо сами методы - это вторично. И если ктото, практикуя СК, совершает преступления по отношению к "Любви вообще",- он может быть в куда менее выгодном отношении в сравнении с материалистом, осторожным в этом.

..

И садху-санга (общение с духовными людьми) - разная для каждого.
Одни просто находятся в обществе преданных, постепенно достигая освобождения и имея дополнительные шансы в развитии Бхакти. То есть - Ее милости.
Другой - сразу ищет самых прушных.
_

Цитата
Согласен, думаю вопрос применения методов сводится к вопросу компетенции гуру. А момент тяги к вкусу к Бхакти к искренности садхаки и милости Бхактидеви.

Что есть гуру в этой связи?
Можно ли этот момент рассматривать отдельно от того, что "ктото должен привлечь по-настоящему"??

Конечно, есть еще вариант большей осведомленности по разным моментам философии, но это уже вне области такого рассмотрения.
-

И чтоже это значит?
Гуру в такой связи - это тот, кто обладает реальными качествами. Это не вопрос в "должности" во всех смыслах, включая какуюто там "энергию парампары", через них передающуюся.
Может какойто "странный неофит", с которым пересекся .. и будет таким Гуру в реальности.

_

Цитата
"Когда бхакти стало нашей привычкой мы должны искать в ней только удовольствие." Арчи деви даси. Это по поводу перемычки между регулированным и спонтанным бхакти.

Я бы настаивал больше на исполнении своего долга - когда начал общение с Высшим.
Но отдельно налаживать свои личные прикольные взаимоотношения. Помнить, что в этом Цель.

Такие два разных момента, и упустишь любой - упустишь все.

_

Цитата
Такие два разных момента, и упустишь любой - упустишь все.

Тут вроде бы и прямое противоречие с темой.
Не только бхакти..

В этом то и вопрос. Да, не только. И не трудно будет догадаться, в чем вопрос.

В том, что "просто исполнение" предписанных методов - дает шансы. Дает дополнительные шансы.
И только в этом их ценность сама по себе. Это и есть путь ваидхи, какие бы методы при этом ни применялись!

А если ктото стал на путь рагануга, то есть сразу стремится к меду - для него да: тоже не все равно. Тоже есть необходимость исполнять все тоже.

И тут было обращено в теме внимание на эту "мелочь". Ведь даже просто поняв эту разницу - многие могут стать на путь рагануга. А не просто "исполнять"..

__
..

Цитата
Долг имеется ввиду дхарма? Саттва?

Нет. Нишкама-карма.
То, что идет после стадии дхйаны.
И оноже - будхи-йога, что в Гите дана.
_
(о видах (этапах) йоги:
карма-гйана-дхйана-нишкама-бхакти)

Цитата
Саттва это поле для развития знания, если мы развиваем знание у нас есть возможность правильно исполнять свой долг, или же предназначение в этой жизни.

Да, простое исполнение полезного помогает достичь уровня джнаны, философии.
Вообще, заниматься философией без чистоты чувств..

Цитата
В исполнение долга мы вводим элемент поклонения Господу, без этого элемента исполнение долга это благоприятная мат. деятельность. Долг + поклонение Господу + развитие знания = Вайтхи Бхакти.

Нет, это уже этап после освобождения. Это уже личные взаимоотношения с Парамаатмой, что, как мы можем вспомнить от ачарьев, есть та форма Бога, на которую медитируешь.

Да, это все еще касается методов, на каком бы пути ни был. И на ваидхи к этому придется подойти, не говоря уже про рагануга.
Когда действуешь для Господа твоего, видя его таким образом пожизни.

Иначе не перепрыгнуть Брахман - вообще никак.
-
Тут отдельно важно то, что стать на этот путь можно сразу. В этом еще одна из его уникальностей, из уникальностей Гиты.
Хотя в реальности достигнешь Взаимоотношений не сразу, но - максимально быстро.

Только действуя для Него - находишься на самом прямом Пути. И это совсем не то, чтобы просто повторять Мантру. Тут совсем иная деятельность подразумевается: та, что Он хочет лично от тебя сейчас в этом мире.

Многие попытаются с этим спорить, но не смогут. Иначе им придется отменить Гиту, которую превозносил и Гауранга..
__

Цитата
Если это долг, то что-же тогда чистая преданность.)

Конечно, она не имеет ничего общего даже со стадией "отраженного воспевания", что уж говорить про стадию очищения..