ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: 1

Сознание Подсознание Ум Мышление Память Совесть Бытие

Давайте разберемся. Что есть что.
Своих версий не предлагаю пока.

О каждом из этих пунктов дерут глотку уже 10 000 лет.

Давайте не продолжать традицию здесь.

А постараемся определить, являются ли все эти пункты отдельными деревьями, или это ветки одного дерева.
А так же выявим каким образом все перечисленное взаимодействует между собою в нас.
Если представить весь этот список в виде дерева. То что есть ствол а что ветки. И если это отдельные деревья, то какие ветки с них растут. И какие плоды дают нам те или иные деревья.

Если есть еще и свои варианты непонятных слов, которые бы хотелось приобщить к этому списку, то пожалуйста.

Чего в ком то больше или меньше не обсуждаем.
Глаза не выкалывать в пах не бить, не душить, не кусаться. Короче правила те же.

В последнее время наметились новые виды и подвиды людей прямо ходящих, как
Интеллектуальных скот
Духовный скот
И я намерен выяснить с вашей помощью, конечно так же.
Что есть человек на самом деле вне социального аспекта духовности или интеллекта, вне окружения себя подобных.
Это конечно скот, животное. Но есть ли исключения ???
Нет не каких данных, более развитые существа вроде детей индиго кристаллов инопланетян и прочих
действительно ли вне социальных питаков отличны от животных или нет.

Во общем жду ваших версий.
Сознание - сложно сказать, сколько людей столько и мнений, столько и интерпретаций, определений и т.п.
сказать "определенно" сможет только человек имеющий (верящий в) лишь одно представление или определение этого термина.
Подсознание - аналогично, но от себя могу сказать, что большинство мыслительных алгоритмов в человеке происходит подсознательно. можно ещё сказать, что это "неявные" алгоритмы
Мышление - как раз и есть набор тех алгоритмов по восприятию и обработки информации, принятию решений и тд (приобретаемое и изменяемое в процессе жизнедеятельности человеков)
Память - тоже куча мнений, интерпретаций и т.п.
Совесть - чемто схоже на мышление. исключительно прививаемое с детства "чувство". совесть у одного человека и совесть у другого - могут быть совершенно разные, диаметрально разные совести, при том что у третьего такого понятия вобще может и не быть впринципе.
Бытие - чото сразу вспомнился "василий иваныч меняет профессию" :D или там было "житие" ?))
имхо

p.s. прав Седой, нам с детства дают всякие определения этих терминов... но выростая мы не имеем вобще никакого понятия об этих "вещах", и как правило вопросов всегда намного больше чем ответов.
скорее всего, что даются заведомо ложные официальные понятия и трактовки (с т.з. той же психологии или философии и т.п.)
Вот это правильно - необходимо в первую очередь определить данные базисные понятия, хотя бы для себя самого, а потом уже лезть вершить судьбы мира.
Духовное быдло наше, хотя и вопит все время, шифтом выделяя определенные буквы, о "СОзнании", "СОвести", "ВЕДАнии" и т.п., но мозги у них остаются такими же запудренными, как и у больных христозом головного мозга.
Так-сказать "слышу звон, не зная где он"
Для себя определил, с вашего позволения, некоторые понятия так:

Сознание - всеобъемлющее осознанное существование, данное всем жизненным формам. Осознание себя частью чего-то - напр. я осознаю себя человеком, волк осознает себя волком. Следовательно жизнь моя определяется исходя из того, что я вкладываю в осознаваемое. Напр. если я вкладываю в понятие "человек" пункты 1,2,3, 6-10, то так и живу, если другой вкладывает пунткы 1-5, 7, 8, то он строит свою жизнь по-другому.

Подсознание - то же сознание, только уже "на уровне гипоталамуса", "пассивная абилка" :) Сплетено из интуиции и "памяти тела" как нужно "сознавать".

Память - накопленные знания.

Совесть - то, что "просыпается", когда я нарушаю те пункты, которые вложил в определение понятия "человек", т.е. "иммунитет" сознания, который в прочем может быть сломан.

Мышление - активный процесс сознания, основанный на восприятии мира органами чувств и использования ресурсов ГМ.

Интеллект - активная абилка возможностей ГМ, который напрямую зависит от памяти и дает возможности к мышлению.

Не претендую на премию Даля :)
И да.
Сознание считаю основой для всех остальных процессов, но напрямую зависящим от остальных, которые являются "строителями" сознания/фундамента, либо могут являться его "разрушителями".
в каком возрасте примерно формируется сознание, осознание Я ЧЕЛОВЕК
и если это не стимулировать из вне будет ли оно формировано?

Охотники рассказывают
если взять новорожденного звереныша, который еще не питался материнским молоком, то он приживется среди людей и станет ручным, домашним.
А если оно питалось материнским молоком то уже поздно, зверем и останется на всю жизнь.
Не знаю правда это в действительности или нет.

Пока росла моя дочка я тщательно наблюдал за каждым открытием её. Как она обнаруживала что может двигать своими руками или ногами сознательно и что они её слушаются. Как начала узнавать людей по голосу по внешности
Бабушки запрещали показывать малыша в зеркале первые несколько месяцев. Это не суеверие, дети очень сильно пугаются видя свое отражение в зеркале. Почему ?
Других детей не пугаются к стати пугаются своего отражения...
Думаю до того момента пока не осознают себя и до того делать это не стоит.

Почему дети плачут после рождения
врачи утверждают что когда ребенок плачет кровь окисляется насыщается кислородом, это конечно так.
Верующие утверждают, что оно плачет, потому что осознает что родился человеком опять.
Другие утверждают, что в момент появления на свет в сознании ребенка записывается его судьба вся до момента смерти, и по этому он плачет потому что некто не хочет смерится со своею судьбою.
Версий конечно очень много красивых правдивых умных, разных просто.
Но если действительно в тот момент, когда малыш заглатывает первый глоток воздуха
он уже осознает кто он и осознает свою судьбу. То это жестоко и негуманно по отношению к людям.


Я вот думаю так.
Если новорожденного сразу же отлучить от родителей и держать в условиях, где он не будет иметь физический контакт с другим человеком или людьми. Вообще не с одним существом. То в нем не будет формировано так же и сознание.
Конечно же по заложенной программе внутри оно будет тренировать контроль над своими конечностями пытаться фокусировать глаза, они играют с ними как с объективом камеры вы когда нибудь наблюдали, это хохма.
Но вот осознает ли оно себя свое тело как отдельный элемент в пространстве???

Еще один непонятный эксперимент с сознанием.

человек здоровый взрослый за несколько дней в безэховой камере в полной темноте.
Сходит с ума.
Почему. слепые же не сходят с ума от того что ослепли или глухие.

Но вот когда полностью отсутствуют вообще любые сигналы в мозг от датчиков внешних, почему он теряет рассудок.

Почему сознание цепляется за восприятие реальности... если это независимый первичный элемент?

Может сознание тоже зависит от осознания времени пространства Я, органов чувств.
Или я ошибаюсь?
Сказка Гадкий утенок.
В реальности он бы некогда не осознал себя лебедю, он и его бы считали утенком просто немного другим. Приняли бы в стаю уток и он бы считал себя уткой.
Ну или бы его изжили физически унечтожили бы.

Но чтоб он вырос среди уток и сам осознал себя лебедю и полетел бы к своей стае. Я не верю в это.
Конечно сознание зависит от восприятия.
Наблюдаю, как деградируют хорошие и развитые люди, воцерковляясь. Воспринимая то, чем их там пичкают, они своего рода также оказываются в такой "камере", только не для зрения, а для мышления. Подбиваясь под догму, они "ампутируют" себе часть (или полностью) свободного мышления, делая его инвалидом. Если провести параллель сознания с организмом, то считайте - удаляют себе печень, которая принимает на себя кучу отравы" извне. Далее зараза проникает в совесть, инвалидизируя и ее, превращая в "православную совесть", которая может быть изначально меньше, чем свободная совесть..
В общем, как там процесс эволюции "гадкий утенок - прекрасный лебедь" - я не знаю, но вот регресс "прекрасный лебедь - гадкий утенок" встречается гораздо чаще и от этого больно.
Цитата
Winston_One пишет:
Конечно сознание зависит от восприятия.
Мне кажется, всё-таки, сознание определяет восприятие, точнее его параметры. Вследствие этого, в силу ограниченного комплекса заложенных программ - эталонов для сравнительного анализа и реагирования (сознание)мы и воспринимаем только то, чему нас научили, ну, может быть, чуть-чуть больше (осознание, так сказать - сознание+). Вот как-то так, я думаю (читай: меня научили) ;)
Цитата
fire пишет:
Мне кажется, всё-таки, сознание определяет восприятие

не хочется спорить на тему "что было раньше: яйцо или курица", но попробую отстоять:
человек рождается (опустим то, что если он вырастет в стае волков - станет "волком") - ему с детства говорят о том, что он - Человек, и он становится Человеком, путем восприятия того, что ему говорят родители, расширяет самосознание(сознание). Потом Человек попадает в лапы рпц и ему там говорят, что он грешник, раб и вообще зря родился - если защита не сработает, то воспринятое станет разрушать Его сознание.
Естественно сознание определяет восприятие, на вторичном уровне - на первичном, оно же "питается" восприятием, ибо если тебя поместить в камеру, которая лишит тебя чувств - всех чувств, то время станет бесконечностью, разум умрет и сознание перестанет существовать. Это имхо.
Цитата
Winston_One пишет:
если тебя поместить в камеру, которая лишит тебя чувств
Эксперементировали, милостивый государь? Уверен, что вы и понятия не имеете о том, что будет, если оставить человека в сознании, но блокировать восприятие.
Цитата
Winston_One пишет:
ему с детства говорят о том, что он - Человек, и он становится Человеком, путем восприятия того, что ему говорят
Всё таки смело! Мне кажется, всё-таки, он изначально человек (я говорю о человеческом осознании, ибо осознание определяет и форму воплощения, а сознание - лишь его "редактированная" копия, допускаются качественные вариации в пределах вида). Путём восприятия он определяет КАКИМ человеком ему быть.
Цитата
Winston_One пишет:
на первичном, оно же "питается" восприятием
Восприятием нельзя питаться - оно инструмент.
Цитата
fire пишет:
Всё таки смело!
Ничего смелого. Только факты о "Маугли", выросших в отрыве от людей - с животными.
Цитата
fire пишет:
Восприятием нельзя питаться - оно инструмент.
"столовый прибор" лишь

Цитата
fire пишет:
Эксперементировали, милостивый государь?
я не рискнул бы экспериментировать на полную, но частично - да, пробовал. забейте окна, выбросьте часы, отключите связь с внешним миром - потеряете счет времени, хотя вы лишили свое восприятие такой мелочи, как возможность определения времени.
Что будет, если вам обрубить зрение, или слух? Или вообще все сразу.
Цитата
Winston_One пишет:
Цитата
fire пишет:
Мне кажется, всё-таки, сознание определяет восприятие
не хочется спорить на тему "что было раньше: яйцо или курица",
как правило, все эти споры аля "яйцо-курица" являются изначально тупиковыми ) и на то есть свои причины
скорее всего, думаю что именно в данной ситуации, существует т.н. "обртная связь", т.е. это взаимозависящие вещи
Цитата
потеряете счет времени, хотя вы лишили свое восприятие такой мелочи, как возможность определения времени.
со временем может быть вобще отдельный разговор
по сути, что есть время ? дискуссия на эту тему может оказаться не менее "неопределенной"
но хочу сказать, что то время которое есть в понимании каждого из нас, и ассоциируемое с часами/минутами/секундами - это сугубо условное время, придуманное человеками исключительно для бытовых целей. имхо

Цитата
СЕДОЙ пишет:
в каком возрасте примерно формируется сознание, осознание Я ЧЕЛОВЕК
и если это не стимулировать из вне будет ли оно формировано?
очень интересный вопрос!) даже отчасти первостепенный для определения понятия сознания как такового
а вобще, ещё есть такое мнение... что во всем (в любой ситуации) нужно видеть "элемент управления"
потому что ничего само по себе не происходит!!!
сознание не формируется - а его формируют :!: и это оч важно для понимания даной темы
с ув)
Действительно, история по-Знания указанных понятий стара как мир. Каждый, в конечном счёте, решает для себя ЭТУ задачу по своему. И всё это потому, что понятия относятся к отдельно взятой индивидуальности. К глубинам ВНУТРЕННЕГО понимания своего существа. Мы научились давать определения неким объектам и явлениям в ВНЕШНЕМ мире. Собственно наука тем и занимается, что подводит общественное мнение социума к некому единообразию в понятиях.

Земля плоская, - о! Кей. Прошло время и все согласились, что она круглая. НО!
Любое общественное мнение берёт своё начало в частном, индивидуальном понимании. Сначала есть о-сознание индивида, а потом принятие этого осознания обществом.

Мой взгляд, вполне индивидуальный. Не имеет точно выверенных формулировок, поскольку давно пришёл к выводу, что «точность» в понятиях лишь мешает в процессе познания.

Сознание, - это инструмент моего «я». Его «внутренняя» структура, как-то: подсознание, сверхсознание и прочее, - дребедень «иерархического» построения, берущая основу в современной психологии. Вполне вероятно, что структура инструмента имеет место быть. Но это не значит, что она обладает признаками «иерархичности». Такое разделение на «уровни» скорее присущи точке «сборки» моего собственного «я», нежели моего Сознания. Поскольку повторюсь, - Сознание, это инструмент.

Например, в распоряжении моего сознания есть два значимых «под инструмента». Это Разум и Рассудок. И если Разум отвечает за «образность», «интуитивность», «системность» или «синтез», то Рассудок отвечает за «разделение», «анализ», «детализацию». Эти под-инструменты, - неотъемлемы от Главного, - от Сознания. Это Его части.

С чем приходится работать моему инструменту? С Мыслью. Именно из Мысли Сознание строит всё что я воспринимаю, и в том числе самое себя. И такое строительство, в общем, называю Мышлением. Это РАБОТА, совместная работа Разума и Рассудка с Мыслью.

Работая с Мыслью, Сознанию постоянно приходится создавать временные «файлы» - «паттерны». Некоторые становятся более постоянными, и входят в моё Мировоззрение. Эти паттерны представляют собой некий «устаканенный» сгусток Мысли, приближающийся в некотором роде по своей «плотности» и «определённости» к Сознанию. Результатом такой работы становится формирование моего Мировоззрения.

Если я занимался в жизни термодинамикой, - частью моих паттернов станут понятия Энтропии и Негэнтропии. С этой «колокольни» я буду рассматривать многие явления жизни, объяснять их самому себе и принимать решения. А если я занимался торговлей, - я всё буду рассматривать с точки зрения Прибыли, Рынка, и прочей шелухи, присущей экономике. Исходя из примера, надеюсь, понятно, что временные паттерны становятся ПОСТОЯННЫМИ в том случае, когда человек не осознаёт их временности.

Отсюда важность начального строительства своего Мировоззрения и принципов его изменения. Важность начального ПОНИМАНИЯ этого строительства. По существу, именно Мировоззрение становится сепаратором нашего Восприятия мира, и тем же сепаратором трансляции нашего Внимания в мир. Отсюда, - что «хотим» увидеть, или услышать, - то и видим и слышим.

Остались ещё некие понятия, вроде «ума», или «памяти», не попавшие в мою транскрипцию. Здесь, как мне кажется, всё просто. Ум, - это «первичная» программа Мозга, на которую ложатся все паттерны. Своего рода Dos, на которую потом записываем другие программы. Простонародная фраза: «он очень умный», - может быть отнесена и к экономисту, и к собаке, или дельфину. Ум, скорее всего, результат генетики. Начальная способность организма к мышлению. Что касается «памяти», - думаю, это не просто набор «файлов», записанный в генетике. Это результат многократно проверенной на практике записи определённых паттернов, имеющих в общем структуру Мировоззрения.

Ещё указаны в теме Совесть и Бытие.
Совесть в моём мировоззрении является составной частью Разума, отвечает за интуитивные, аналоговые решения. Бытие, - более сложное понятие. Здесь нужно строгать пояснение ещё на страницу — другую. Пока что, оставим Бытие в покое.
:) :) :)
Спасибо за ответы.
Я буду придерживаться установленного мною негласного правила, не писать собственные суждения и не делать анализ над суждениями других.
Это не та тема которую стоит подгонять под свою точку зрения или утверждать что я знаю а вы нет.
В общем.

Еще парочка загадок прямо под носом. :idea: Лампочка.
Почему идея возникшая в голове, символизируется вспышкой света в голове.

Оказывается не просто так. И это имеет скрытый смысл.
Шишковидная железа, что по моему и есть наш истеный мозг, а все остальное слой пыли, объясню почему так считаю дальше.
Так вот эта железа люминесцентная. И светиться и так же чувствительна к свету... Её так же называют третьим глазом.
Думаю что этот орган и отвечает за связь внутреннего мира и внешнего мира.
И светиться как индикатор на ваших мобильниках, который показывает уровень сигнала в сети.

Просто создатели дивайса вроде нас собрали нас на скорую руку и не учли, что индикатор уровня сигнала лучше было бы установить на наглядном месте а не прятать за симкой в корпусе.

Про пыль.

Это шуточная теория.

У человека мозг размером в горошину, как и у динозавров. Но из за того, что нам со дня сотворения пудрят мозги, она накрылась слоями пыли, которая со временем окаменела, потом на ней появились трещины, и нам показалось, что у нас есть извилины и мы этим думаем.
А на самом деле, просто сквозь эти трещины к мозгу размером с горошек пробивается истина, а если трещин (Извилин нет) То истина к мозгу не пробивается. :D
По этому есть два выхода.
Либо удалять вековую пыль с мозгов, вычищая слой за слоем все навязанные мысли суждения религии и прочие и прочие, либо развивать мозг, пичкать её всякой всячиной, чтоб в нем образовались новые трещины, и истина могла достать мозг легче. Или дожидаться, пока трещины появятся от естественного старения
К стати есть и пример, что эта теория верна.
Часто после сотрясение мозга, тяжелых травм головы, ну когда слой пыли и грязи тресётся и рассыпается
человек приобретает новые способности и открывает в себе новые грани мышления.


паттерны


Мне эта идея понравилась.

Не знаю как у других людей но у меня лично аллергия на эту штуку.
Если я больше года или двух занимаюсь в одной профессии в одном направлении,
то у меня начинается чесотка и сыпь.
По этому я всю жизнь меняю одни паттеры на другие.

А свои странности вроде тех, что у меня нет резюме или трудовой книжки или пенсионных накоплений, Я не пользуюсь безналичным расчетом пластиковыми картами и прочими радостями жизни хотя есть неплохие знания опыт, умение в разных разных областях, приходиться объяснять тем, что в стране где я родился, все живут в горных аулах да на деревьях, по этому у нас так отведено уже 4502 года.
В России к стати это срабатывает :D

В далекие девяностые годы я взял себе на вооружение одну величайшую мысль.

Чтобы дойти до истоков, (нужно можно важно) плыть против течения.

А то понимаете ли, вода из горного родника и вода в пластиковой бутылке с надписью ВОДА ИЗ ГОРНОГО РОДНИКА, совершенно разные на вкус.

Шутка не шутка это моя новая теория на счет мозга, но если аккуратно слой за слоем снять с мозга вековую пыль условностей то есть надежда, что можно когда нибудь стать Хомус апиенсом
а не быть хомус эректусом пылеголовиусом.

По этому и дабы не навредить себе, Важно! для начала разобраться в составе всех тех глиненных порошков чем напудрены наши мозги.

Ковыряйте дальше Археологи.
Господа, да о чём рассуждать, систематизации, каталогизирование, инициализирование, паттернирование, ...хренирование, короче. Оставьте в жизни место для тайны.
Цитата
fire пишет:
Господа, да о чём рассуждать, систематизации, каталогизирование, инициализирование, паттернирование, ...хренирование, короче. Оставьте в жизни место для тайны.

Я бы назвал это соскребанием слоев :D
Цитата
СЕДОЙ пишет:
Я бы назвал это соскребанием слоев smile:D
Может быть наскребанием новых? ;)
Страницы: 1