ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
German пишет:
Окажись Вы на Марсе один, Вам бы не пришло в голову, взять с собой туда деньги (пусть даже соответствующие количеству товара). И не потому что Марс не является зоной влияния эмитента. Но Вы бы сразу поняли, что это миф. Реальной ценностью обладают предметы/вещи/действия, помогающие человеку функционировать (вода, например).
Скафандр на марсе - такая же искусственная многофункциональная прослойка, связанная с выживанием, как и деньги на земле. И пока среда допускает конвертацию ценного, исходный предмет так же ценен и реален как и производный. Марсианский лёд ценен так же как вода и кислород, пока существует возможность конвертации льда в воду, а воды в кислород. Деньги так же ценны как хлеб, за которые он покупается. Если нет возможности конвертации - лёд обесценивается, деньги обесцениваются. И совершенно неважно, кем созданы элементы среды и возможности конвертации - природными процессами, или человеком, который, в общем, тоже является рукой природы.
Нож на марсе порежет Ваш скафандр и выпустит весь кислород, точно также как на Земле он резал колбасу. И ножу не важно, насколько он далеко от своего производителя ("эмитента"). нож остается собой везде. Потому что нож реален, а деньги нет, ergo деньги - это миф. Их ценность иллюзия, своего рода "договор" считать их ценными.
То, что на Марсе нож не плавится, и может порезать материю, но не железный скафандр - это тоже "договор" с Природой. Вне условий, вне среды своей функциональности (температура плавления или железо вместо тряпки), нож - такой же "миф" и так же бесполезен, как и долларовая бумага.
zubeg пишет:
и это производство денег совершенно независящее от вас или от других производителей товаров ценностей и услуг
Ну как же это не зависящее? Это вопрос качества товара и механизмов его контроля. Так же как еда по решению производителя может быть некачественной ради увеличения объёмов продаж, и может даже потравить много народа, так и перепроизводство денег ведёт к их обесцениванию, а то и к отравлению-кризису госорганизма. В конечном итоге что-то должно поменяться, потому что люди не приемлют слишком дешёвых денег, и возвращаются к золоту, к бартеру и т.п. Это и есть обратная связь. По моему не следует путать отсутствие надлежащих методов контроля за эмиссией, и якобы "мифологичность" денег.
German
0
нет голосов
18.12.2010 15:24:22
Цитата
asgarden пишет:
Цитата
German пишет:
Нож на марсе порежет
То, что на Марсе нож не плавится, и может порезать материю, но не железный скафандр - это тоже "договор" с Природой. Вне условий, вне среды своей функциональности (температура плавления или железо вместо тряпки), нож - такой же "миф" и так же бесполезен, как и долларовая бумага.
Ну, не придирайтесь к словам (к тому же такие ножи вполне есть).
Хорошо, верьте в деньги и в их ценность, хотя не понимаю, почему вы отрицаете то, что ценность денег - это мыльный пузырь, основанный на вере людей в него. Тот же нож порежет Вас, хоть верьте хоть нет. А деньги без нашей веры не могу быть ценными. Оттуда вывод: деньги - чрезвычайно мощный эгрегор (самый мощный на Земле). Но что есть эгрегор как не миф?
Winston_One
0
нет голосов
18.12.2010 17:23:07
Деньги - величайший символ низости и ущербности человека, который доказывает день-ото-дня тупиковость данной ветви эволюции ^^
Честь Деньгам и низкий поклон
Dragon
0
нет голосов
18.12.2010 20:43:45
Цитата
Winston_One пишет:
Деньги - величайший символ низости и ущербности человека
И величайшее достижение Всевышнего между прочим...
Прежде всего - это золотой телёнок, Единый, всеблагий бог плотородия, который зиждется на косточках игральных - на людях, типа "свободная конкуренция". В которые поигрывают воротилы мировой вычислительной техники манипуляции психикой масс. Денарий - главный инструмент организующий проторайский виртуальный системный оазис в толпе, морковка на палочке для скота, и прежде всего механизм - для Бога.
German пишет:
Ну, не придирайтесь к словам (к тому же такие ножи вполне есть).
Это не придирки. Просто есть психологические границы восприятия. По большому счёту - это старый спор между локальными реалистами и квантовыми нелокальщиками. Первые уверены, что реальные свойства присущи объекту до измерения, вторые пришли к выводу (и это было психологически непросто, но пришлось на основании множества экспериментов), что свойства объекта проявляются только при измерении, в определённой среде измерения. Если проще - свойства снежинки и капли воды разные, хотя это один и тот же объект в разных средах. Каковы же "реальные", "собственные свойства" капле-снежинки?
Свойство (и ценность) ножа резать абсолютно в платоновском смысле, но "мифологично" в реальном, потому что любой нож является "ножом с ценностью резания" в достаточно узком наборе условий среды. Если среда привычна, если мозг привык мыслить в условиях этой среды, то "нож", его "реальность" как бы абсолютизируется. Но деньги тоже имеют абсолютно реальную обменную ценность в определённых условиях, так же реальны как нож внутри этих условий, и так же как и нож, нереальны или становятся лишь идеей, скажем, в центре звезды. Нож имеет ценность, если результат резки имеет ценность, деньги имеют ценность если результат обмена имеет ценность. Нож сам по себе не насыщает, и деньги сами по себе не насыщают, но с точки зрения помощи в насыщении они могут иметь эквивалентную ценность. Не знаю, как ещё проще и банальнее это объяснить, так что закругляюсь на тему "мифологичности денег".
Ну если ответить на вопрос топикстартера формально, то деньги - это универсальный эквивалент стоимости товаров или услуг.
Если же копнуть чуть поглубже, то деньги - это изобретение иллюминатов. Инструмент, созданный и применяемый для управления человечеством.
Но чувствую, что топикстартера интересует нечто другое, чем то, что я вижу в его вопросе.
Для того, чтобы получить ответ на вопрос, который интересует его на самом деле, нужно этот вопрос правильно сформулировать.
Neo пишет:
Если же копнуть чуть поглубже, то деньги - это изобретение иллюминатов. Инструмент, созданный и применяемый для управления человечеством.
Я не знаю, что именно подразумевается под иллюминантами, но деньги - это продукт абстрактного мышления, и с необходимостью возникают (придумываются) в обществах на определённых стадиях развития. В любых достаточно больших сообществах, на определённом уровне обмена товарами возникает потребность в универсальном эквиваленте. И он возникает. Раньше "деньги" выглядели как кусочки сушёного сыра, ракушки, листья табака и т.п., но смысл был тот же, - "универсальный эквивалент стоимости товаров или услуг.". По мере развития общества, менялись и деньги. Т.е.непонятно, причём тут какие-то "иллюминаты". Идея денег появилась давно, и в разных местах земли. Другое дело, что какие-то группы могли на определённом этапе подсесть на этот универсальный механизм облегчения товарного обмена...
Winston_One
0
нет голосов
19.12.2010 02:12:35
А еще, имхо, Деньги - не только материальные эквиваленты, олицетворяющие нечто "ценное"
"Живи по заповедям - попадешь в рай" - тоже, притом в подавляющем большинстве "духовных" течений, где есть подобные аналоги системы получения "духовной зарплаты", за которую продается, туда или сюда, душа
Да и вообще...когда делаешь нечто, ожидая, или просто зная, что получишь нечто после совершения действия - тоже Деньги Они везде..памятник Вавилонскую Башню их Создателю нужно воздвигнуть
asgarden пишет:
В любых достаточно больших сообществах, на определённом уровне обмена товарами возникает потребность в универсальном эквиваленте. И он возникает.
Подобные умозаключения вызывают у меня улыбку. От сырости он что-ли возникает?
Цитирую инсайдера: "Знание не появляется из ничего, его всегда передают … исключений не бывает".
Или может быть ты видел денежную систему в "достаточно больших сообществах" например муравьев? Или птиц?
Dragon
0
нет голосов
19.12.2010 05:42:46
Знаете, то что здесь обсуждается, решается, заключается "на людях" сейчас не имеет значения, пока всё и вся подчиняется смерти, пока каждая жизнь обособленно от других зависит от личных обстоятельств, пока Создатель смотрит с высока... так устроенно, что человек-реформатор изначально поставлен в стороне от рычагов управления, а скот - мирно разлагается "так как надо". Причём тут иллюминаты? Они ведь такие же пешки, только на порядок выше средне статистических единиц. На планете с многомиллиардным населением действует далеко не одно тайное общество, далеко не "единый" творец. Масоны - еврейская секта "Кагал", можно почитать устав этого общества в интернете, которое раньше исполняло вполне прогрессорские люциферические задачи, но потом кодекс изменили, появились "протоколы сионских мудрецов" и идея захвата еврейской нацией ключевых постов в мировой глобальной экономике, Россия по их мнению должна стать банановой республикой с населением 15 млн., а территории за Уралом должны перейти в их руки. И они действительно твёрдо уверены в себе, как сказал дебил Уилкок - "верят в то что творят, иначе чем бы они руководствовались". На голову выше - гиперборейский орден Мерлина, предиктор советского союза, выступающий против ордена Дьявола в южной Америке и группы иллюминатов - рабовладельцев масонской организации, которых "крышует" Диабло - аватар Демиурга. Люцифер в связке с ними, но работает отстранённо - его мир называется Аггарти, мир черпающий всё самое лучшее, Люцифер - тайный настоящий Христос, который воплощался 2020 лет назад. А Шамбала сейчас закрыта, Христос Сананда - директор на Нибиру, как сообщает Рамо - "на Солнце обитают НЛО", только не в звезде на самом деле, а с той стороны от Солнца - на планете-убийце...
Dragon
0
нет голосов
19.12.2010 06:52:08
Цитата
Dragon пишет:
В: Есть ли какие-то возможности направлять массовое сознание?
Л: Конечно есть.
В: А кто это делает?
Л: Кому только не лень. И люди, и нелюди, и иные существа... Возможностей для этого много. Средства массовой информации, слухи, предания, учения, наука, религия... Кто умеет творить сильные образы, чем-то привлекающие других людей, - считай тот в какой-то степени управляет массовым сознанием. А разум большинства людей работает как у 3-5 летнего ребенка. Какая-нибудь хрень, вроде слуха, зачастую привлекает массовое сознание куда больше, чем научная выкладка...
Dragon
0
нет голосов
19.12.2010 06:53:02
Цитата
Л: Да. Тяжело. Причем, настолько тяжело, насколько легко в свете. Поэтому меня и боятся, так как я несу в себе эту тяжесть... Те, которые живут больше в антимире, они получают удовольствие от созерцания меня. Но для них удовольствие возможно, потому что они, все же, в приграничной зоне живут. Я же - конечная фаза, за мной уже ничего нет. Я упираюсь в край. А те, которые поклоняются мне, мои слуги, например, они втайне надеются когда-то достигнуть степени моего могущества, не подозревая, что в этом нет ничего хорошего. Ну, они в процессе…
Dragon
0
нет голосов
19.12.2010 06:56:58
Цитата
Dragon пишет:
Л: Те, кто достаточно хорошо могут фокусировать намерение. И те, кто настолько глупы, чтобы пытаться бороться с тьмой. Уничтожать ее. Ее можно высветлять, она даже этого ждет. Это будет по закону. А уничтожать - это зарабатывать себе и другим мучения.
Dragon пишет:
Россия по их мнению должна стать банановой республикой с населением 15 млн., а территории за Уралом должны перейти в их руки. И они действительно твёрдо уверены в себе, как сказал дебил Уилкок - "верят в то что творят, иначе чем бы они руководствовались". На голову выше - гиперборейский орден Мерлина, предиктор советского союза, выступающий против ордена Дьявола в южной Америке и группы иллюминатов - рабовладельцев масонской организации, которых "крышует" Диабло - аватар Демиурга. Люцифер в связке с ними, но работает отстранённо - его мир называется Аггарти, мир черпающий всё самое лучшее, Люцифер - тайный настоящий Христос, который воплощался 2020 лет назад. А Шамбала сейчас закрыта, Христос Сананда - директор на Нибиру, как сообщает Рамо - "на Солнце обитают НЛО", только не в звезде на самом деле, а с той стороны от Солнца - на планете-убийце...
очень красивые высказывания. Сильно притягивают мое внимание и , почему-то вызывают улыбку.
Цитата
Winston_One пишет:
"Живи по заповедям - попадешь в рай" - тоже, притом в подавляющем большинстве "духовных" течений, где есть подобные аналоги системы получения "духовной зарплаты", за которую продается, туда или сюда, душа smile
Да и вообще...когда делаешь нечто, ожидая, или просто зная, что получишь нечто после совершения действия - тоже Деньги smile Они везде.
Благодарю тебя,Winston_One, чтоб и тебе тоже эти деньги везде куда ни глянь и до конца дней твоих и всем кто после тебя. Большую кучу денег тебе. Как ты бываешь добр к простым людям, Winston_One, спасибо.
German пишет:
А деньги без нашей веры не могу быть ценными. Оттуда вывод: деньги - чрезвычайно мощный эгрегор (самый мощный на Земле). Но что есть эгрегор как не миф?
Хорошее такое замечание.
Деньги , меж тем, заметьте сами, все любят. И с годами эта любовь все крепче.Согласитесь, ведь так все истории показывают? Иногда даже хочется думать по-другому, но реальность такова, что начинаю понимать, что если и есть на свете вечная любовь, то это сказано про... них, вы ведь тоже так думаете?
Dragon пишет:
Знаете, то что здесь обсуждается, решается, заключается "на людях" сейчас не имеет значения, пока всё и вся подчиняется смерти, пока каждая жизнь обособленно от других зависит от личных обстоятельств, пока Создатель смотрит с высока... так устроенно, что человек-реформатор изначально поставлен в стороне от рычагов управления, а скот - мирно разлагается "так как надо". Причём тут иллюминаты? Они ведь такие же пешки, только на порядок выше средне статистических единиц. На планете с многомиллиардным населением действует далеко не одно тайное общество, далеко не "единый" творец. Масоны - еврейская секта "Кагал", можно почитать устав этого общества в интернете, которое раньше исполняло вполне прогрессорские люциферические задачи, но потом кодекс изменили, появились "протоколы сионских мудрецов" и идея захвата еврейской нацией ключевых постов в мировой глобальной экономике, Россия по их мнению должна стать банановой республикой с населением 15 млн., а территории за Уралом должны перейти в их руки. И они действительно твёрдо уверены в себе, как сказал дебил Уилкок - "верят в то что творят, иначе чем бы они руководствовались". На голову выше - гиперборейский орден Мерлина, предиктор советского союза, выступающий против ордена Дьявола в южной Америке и группы иллюминатов - рабовладельцев масонской организации, которых "крышует" Диабло - аватар Демиурга. Люцифер в связке с ними, но работает отстранённо - его мир называется Аггарти, мир черпающий всё самое лучшее, Люцифер - тайный настоящий Христос, который воплощался 2020 лет назад. А Шамбала сейчас закрыта, Христос Сананда - директор на Нибиру, как сообщает Рамо - "на Солнце обитают НЛО", только не в звезде на самом деле, а с той стороны от Солнца - на планете-убийце...
Насчет денег. Я все таки считаю, что действительно "протоденьги" могли вполне зарождатся и сами, смутная идея. По принципу подобия мышления у всех человекообразных. Ракушки, костяные пластины...Кстати, такими "деньгами" еще каких то 100 лет назад пользовались различные небольшие народы...Например, народы севера России. Но они не предают им такого значения, как "цивилизованные" люди.
Но саму идею Бог знает когда, взяли на вооружение и направили...сомненваюсь, что иллюминаты, тогда их еще не было. Если писать по принципу преемственности служения -то это были "протоиллюминаты", кто то вроде них.
Cобственно и деление то на масонов и иллюминатов довольно условное. Может ли кто то пересчитать все ложи масонов? Сомневаюсь...и иллюминаты часть тоже этого общего "поля".
Так вот -значит вот они и создавали этот эгрегор. Дело в том, что надо учитывать то, что эгрегор существует не только материально -то есть в виде цепочки банков, всяких организаций, самой финансовой системы и прочего -он существует как "слепок" в энерго-информационном пространстве Земли. И, естественно, этот эгрегор и таким способом влияет на думы людей. Поддерживает его, понятно, на уровне метафизическом -тот, кого называют разными именами, ну а мы привыкли к наименованию "противящийся Богу" -то есть Cатана.
Чтобы было, не будь денег? Вообще, конечно, поскольку люди подсели на "эгрегор", начался бы страшный хаос.
Особенно сейчас. Но люди сами выбрали такой путь. Теперь даже и работать не надо порой -"деньги делают деньги" -вот до какого извращения дошло человечество - и ему помогли дойти! Прямо замкнутая цепочка!
Если бы было все по другому, и человечество бы не купилось на "золотого тельца" -было бы по другому...Они бы не тратили свою энергию и силы на добывание денег, и предметов их олицетворяющих, они бы направили ее на творчество разных видов...Но тяжело было не купиться -уж слишком заманчиво оказалось, да и зарождавшаяся система управления тому способствовала!
Cледующий этап будет "благостным" Отказ от "презренного метала" и денег, перевод все на новый уровень -электронные деньги -все таки это приближает человечество к вожделенному "энерго-информационному эгрегору".
И тогда, когда ВСЕ станет электронным, а "деньги" будут буквально под рукой -то есть вполне возможно, информация о них перейдет в биочипы -вот оно "счастье"! Но и денег то НЕ БУДЕТ! Все это лежит В БАНКАХ -не забывайте, у вас "на руках" только СЧЕТ! Который легко заблокировать -и вот ты уже НИКТО. И вот он один из главных кирпичей в систему управления будущего, когда взойдет на престол Земли МЕРЗЕЙШИЙ ОТ ТЬМЫ и люди будут ему рукоплескасть! Но в кого люди превратятся? Они будут очень свободными, им откроют часть тайн -молодости тела, технические и биоэнегетические достижения....Вся энергия и ключи которых будет опять таки в руках одного от Тьмы...Вот они -люди будущего. Совершенно свободные и при этом СОВЕРШЕННЫЕ РАБЫ!
Neo пишет:
Подобные умозаключения вызывают у меня улыбку. От сырости он что-ли возникает? smile Цитирую инсайдера:
А у меня подобные улыбки вызывают грусть, поскольку получается, что даже на "продвинутых" ресурсах люди склонны "мыслить по авторитету", цитировать фильмы и каких-то впечатливших их артистических личностей.
Нет, идея денег возникает не от сырости, а оттуда, откуда у людей возникают символы и обобщения (слова, фетиши и т.п.) - от способности людей абстрактно мыслить. Сама по себе идея денег очень несложная - ей, к примеру, после небольшого обучения овладевают и животные. Но для собственного изобретения денег животным не хватает человеческой способности к абстрагированию.
Уже у некоторых высших животных и птиц, есть понятие эквивалентного обмена, предмет за предмет, предмет за услугу - например, у обезъян наблюдают обмен типа бананы за секс.
Для возникновения денег необходимы излишки предметов у одного человека, недостаток у другого и способность к абстрагированию.
Например, представим ситуацию, скажем обмена между условно садовником и условно лапотником. Условно - потому что это может быть не только специализация (скажем талант или традиция определяют специализацию), но и просто по каким-то причинам образовавшиеся излишки (плохой или хороший урожай, приход или уход рабочих рук).
Итак, допустим? у "садовника" образовался излишек продуктов, которые могут сгнить. При прямом обмене, назовём его "животным обменом", каждая сторона берёт то, что ей нужно в данный момент и, наоборот, не интересуется тем, что не нужно. Но человек предвидит, что его фрукты испортятся, и он может обменять их на то, что в данный момент ему НЕ нужно (не имеет для него непосредственной ценности), но он представляет, что оно нужно другим. Так возникает идея абстрагированной ценности, или товара. Эта идея - абстрагированной ценности - очень важна для появления денег. "Садовник" обменял свои фрукты на лапти и положил их в сарай с целью обменять на что-то другое, например на посуду горшечника, когда это понадобится.
Но ситуация легко может усложниться - например, садовнику сейчас нужны лапти или валенки, но у него нет фруктов на обмен, ещё не сезон. А лапотник предвидит, что ему, как и в прошлый раз, могут понадобиться дополнительные фрукты, и он выдаёт садовнику лапти сейчас в обмен на обещание отдать фруктами, когда тот сможет.
Это обещание может быть устным, может быть письменным, может быть залоговым. И, поскольку уже появилась идея абстрагированной ценнности, то это обещание рассматривается как товар. Допустим, лапотнику понадобилась посуда, но он знает, что лапти горшечнику не нужны, у него уже все обуты. Но он так же знает, что горшечнику могут понадобиться фрукты. Тогда он соображает, что может обменять посуду на абстрагированную ценность, "обещание садовника" расплатиться определённым объёмом фруктов.
Вот и всё, появились деньги - обмен обещания ("отдашь не мне, а горшечнику"), и в частности, долговой расписки на продукт ("товар на товар эквивалентной стоимости").
Так что никакие "иллюминаты" не нужны, чтобы появились деньги. Это понятие - плод абстрактного мышления человека, такое же удобство при обмене, как палка-копалка, и совершенствовались вместе с развитием общества - либо с ростом сообщества, когда уже не знали друг друга, либо с путешествиями.
О различных видах денег у разных народов и в разные времена можно прочитать, к примеру, . Только не надо пожалуйста говорить, что всё это везде придумали "иллюминаты".