ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
zubeg, я допускаю все и ничему не верю, кроме того, что сам могу потрогать и повертеть в руках. Если ты не помнишь наши баталии в моих темах о космосе, то перечитай.
Цитата
zubeg пишет:
однако помни!!! всего лишь пару весомых аргументов на предмет "а почему это быть не может?"
Не ставлю себе целью посвятить жизнь этому барахлу - просто выписываю в этот топик свои мысли (а может и не свои) по данному вопросу, который изложен в первом посте.
Размышлять по теме начал не вчера и не год назад и даже не три, поэтому представь себе то количество букв, которое потребуется на то, чтобы хотя бы отбить у тебя желание подловить меня на моих же несоответствиях своим же принципам "всеобщего допущения" и ограниченности.
В контексте того вопроса, который хотелось бы вытащить на свет в этой теме, совершенно не имеет значения Кто является этой Элитой - венерианцы, еврики и т.п.
Тут хочу рассмотреть То, чем они нами управляют - методы и крючки - те, что "изучал", так-сказать, на практике, а также устроить "обмен опытом" и выводами с теми, кто занимался тем же.
zubeg
0
нет голосов
27.02.2011 13:22:03
Цитата
W_1 пишет:
я допускаю все и ничему не верю, кроме того, что сам могу потрогать и повертеть в руках. Если ты не помнишь наши баталии в моих темах о космосе, то перечитай.
ага, извини... видимо гдето пропустил про то, как ты трогал и вертел в руках космос с "дальними" планетами
W_1
0
нет голосов
27.02.2011 13:23:31
zubeg, а я всегда твердил о своем желании именно "трогать и вертеть" космос, если ты забыл
Ты мне тогда еще много про "мешок с костями" говорил... вспоминай, а я тебе про Поросенка Петра в ответ. Мы ведь не станем скатываться обратно в то болото, верно?
W_1 пишет:
Даже замена "старых" Элит "новыми", при старых методах (на старом фундаменте) "новой" Элиты ничего в целом не изменит, да и вообще...изменит что-то?
я так и не поняла, чем конкретно Ваша новая "элита" принципиально отличается от старой, существующей, или иной другой?
Цитата
W_1 пишет:
Вам доступен уровень этот? Смотрите, только будьте прежде уверены в том, что этот уровень действительно снаружи, а не с "эпицентре", так-сказать, того, чем Она попытается закрепостить лично вас
Для чего?
Я играю на доступных мне уровнях. Зачем мне лезть в недоступные, даже зная, что они существуют?
Страх является закрепощением. Зачем мне бояться, что кто-то чем-то меня закрепостит, чего я не чувтвую и не почувствую навеняка, тем самым уже сейчас надевая на себя весма явные оковы сраха?
Я уверена на столько, на сколько нет лучших вариантов из имеющихся.
Цитата
W_1 пишет:
Она, в первую очередь, крепко стоит внутри нас - исполнителей, но туда никто не смотрит, как-правило, либо все увлечены погонями за евреями-венерианцами, либо наслаиванием все новых и новых кодов, подсовываемых им через религии - это относится к тем, кто считает себя... ну, тем, кем он себя считает.
- т.е., являясь тем, кто Вы есть, Вы всегда являетесь тем, с кем Вы боретесь?
правы мудрые: пора перестать бороться с самим собой :)
Цитата
W_1 пишет:
Если люди будут еще больше "поддаваться", то даже подумать боюсь, что будет. Вы спросите себя, Тламе, кого они побеждают, поддаваясь Ей сейчас? Что, они сейчас не поддаются? Или мое "поддаются" отличается от вашего тем, что мое - реальное и неосознанное, а ваше - идеальное и осмысленное?
Отличается тем, что "подставлять щеку" и "выигрывать поддаваясь" очень разные вещи. Люди сейчас не поддаются, скорее "избиты, растеряны, заставлены" и "иногда рыпаются из последних сил". В таком "подставлении" цели выигрыша нет, а значит и его самого тоже.
Цитата
W_1 пишет:
Нет, я понимаю тот принцип, который вы озвучили, но не обладаю достаточным оптимизмом, чтобы такой "дзен" рассматривать в качестве действенного метода. По-крайней мере, не сейчас.
- Если применять "сейчаси здесь", то действует. Если "не сейчас", то не действует ни какой метод, по причине отсутствия применения.
"отказ от материальных ценностей" - ради чего? Существующая система хоть предложила чего ради это делать... хотя в итоге обманула, забрав эти ценности себе.
Цитата
W_1 пишет:
Не так делят. Делят на "я слышу", а "они не слышат", хотя слушают, по-сути, тех, кто говорит о слышимом ими. Дело в том, что принцип "сломанный телефон" имеет место быть, в этом аспекте, который особенно каррикатурно выглядит сейчас, когда, казалось бы, ВСЁ есть "Творец", а слушают страждущие, по-привычке, старенькое радио "Проповедник.FM", либо тех, кто "на волне" с этим "радио", хотя, исходя из данной концепции, слушать надо всех.
а Вы себя когда нибудь слушали? Очень интересно, послушать себя со стороны, и только потом узнать, что это ты :D .
Слушают тех, кто "умеет говорить", а не "говорит правду". Слышат тех, кто "умеет преподнести", то что хочет. Степень "сломанности телефона" зависит не только от "приемника", но и от "передатчика". Хочешь, чтобы тебя слышали - учись говорить и преподносить, причем в разных аудиториях по разному.
Цитата
W_1 пишет:
Пример приводился конкретно для "перехода 2012". Вы сами создали топик о необходимости развития своего старенького Яхве (дня сегодняшнего), а не тупое следование за "этими, кто там прилетел" (дня завтрашнего).
Мне жаловаться на Вас, что "не услышали" или на себя, что "не так передала"? Топик был не о Яхве, а о "исайдерах". Мысль о Яхве возникла в процессе обсудения, и не стала основной (основные в первый пост вынесены).
Цитата
W_1 пишет:
Они («страх» и «алчность») никем не созданные, просто они позволили Ей воцарить, а следом и стали основополагающими Блоками Ее крепчайшего устойчивого фундамента .
Вы считаете, что «страх» и «алчность» неотьемлемые свойства человека? :o Извините, но такое мнение невольно говорит и о Вас лично...
Я только что хотела спросить, почему Вы всегда стремитесь отобрать, лишить людей чего-то, вместо того, чтобы дать лучшее? (Кто быстрее разденет путника: ветер или солнце?)
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
W_1
0
нет голосов
27.02.2011 15:28:29
Цитата
Тламе пишет:
я так и не поняла, чем конкретно Ваша новая "элита" принципиально отличается от старой, существующей, или иной другой?
В рамках старой системы (на старом фундаменте) - ничем. Исходя из принципа "удовольствий", масса не станет с энтузиазмом строить действительно Новый фундамент, поэтому обречена пока жить под управлением "новых-старых" Элит.
Цитата
Тламе пишет:
Для чего?
Я играю на доступных мне уровнях. Зачем мне лезть в недоступные, даже зная, что они существуют?
Страх является закрепощением. Зачем мне бояться, что кто-то чем-то меня закрепостит, чего я не чувтвую и не почувствую навеняка, тем самым уже сейчас надевая на себя весма явные оковы сраха?
Я уверена на столько, на сколько нет лучших вариантов из имеющихся.
Вы опять мне приписываете свои слова. Я не говорю, что нужно сесть на одном месте и бояться быть обманутым. Дело в том, чтобы вы действительно осознавали то, что Вы делаете, а не Вас делают.
Хотя, всегда существует вероятность того, что именно "Вас делают", но...с этим уже ничего не поделать, а "волков бояться - в лес не ходить".
В любом случае, считаю первостепенным осмысление и перевод из разряда "бессознательное" в "осознаваемое/осознанное" как-можно больше граней себя самого.
W_1 пишет:
Тут хочу рассмотреть То, чем они нами управляют - методы и крючки - те, что "изучал", так-сказать, на практике, а также устроить "обмен опытом" и выводами с теми, кто занимался тем же.
По моему, тот, кто свёл все крючки к двум, "страх" и "алчность" - уже запер себя в коробочку совершенных выводов (хотя, наверное, и это можно свести к одному, "экзистенциальному"). Методы цепляния бывают разной глубины и охвата. Однако, тут тоже есть ограничения собеседника. Если кувалдой по компьютеру понятно всем, и "можно пощупать", то генераторы ЭМИ где-то на орбите - не почувствуешь, не потрогаешь, а компьютер - всё равно накрывается медным тазом. Доказывать что человек не только "мешок с костями", и что ОМП ЭМИ важнее кувалды - не просто, поэтому и остаются , что не слишком интересно. Литературы по традиционным методам кувалды много, кто хочет, может и так прочитать.
W_1
0
нет голосов
27.02.2011 15:40:43
asgarden, нет, неправильно. Крючков - т.е. "методов" было, есть и будет бесконечное множество, а вот основу для наших слабостей, которых также бесконечное множество, будут составлять именно "алчность" и/или "страх".
Не верите - проверьте. Вы либо будете хотеть чего-то от системы, либо будете бояться что-либо, данное ею, потерять.
Может возникнуть трудность с формулировкой и определением "системы", но попробуйте...чем черт не шутит
Слон
0
нет голосов
27.02.2011 15:43:45
Скоро вы убедитесь что люди никому не нужны и управлять ими незачем. Я не фанатик хаоса, но на Земле установится неуправляемый Хаос на срок 10 лет.
W_1 пишет:
Может возникнуть трудность с формулировкой и определением "системы", но попробуйте...чем черт не шутит
Трудности начинаются с определения и происхождения "алчности" и "страха".
Обычное понимание терминов и даже способ чувствовать - тоже порождение "системы".
W_1
0
нет голосов
27.02.2011 16:10:25
Цитата
Тламе пишет:
Отличается тем, что "подставлять щеку" и "выигрывать поддаваясь" очень разные вещи. Люди сейчас не поддаются, скорее "избиты, растеряны, заставлены" и "иногда рыпаются из последних сил". В таком "подставлении" цели выигрыша нет, а значит и его самого тоже.
Я понимаю, что они разные, но не вижу никакой возможности к применению этого метода, чтобы ожидания оправдались Просто, ну, каждый ведь видит метод с позиции "как я его применил бы", поэтому не утруждайтесь в разжевывании, ибо понимаю, но не стал бы его применять.
Цитата
Тламе пишет:
"отказ от материальных ценностей" - ради чего? Существующая система хоть предложила чего ради это делать... хотя в итоге обманула, забрав эти ценности себе.
И, это хорошо, по-вашему?
Цитата
Тламе пишет:
а Вы себя когда нибудь слушали?
"Вопрос с подвохом", особенно в отношении того, кто говорит, что в нас нет ни капельки Нашего, а все напихано в нас системой.
Какого ответа вы ждете? "Да, я слушаю именно себя"? Нет, я исхожу из тех кусочков мозаики, которую собирал долгое придолгое время, а потом сидел и изучал ее досконально и критически, вот.
Цитата
Тламе пишет:
Слушают тех, кто "умеет говорить", а не "говорит правду". Слышат тех, кто "умеет преподнести", то что хочет. Степень "сломанности телефона" зависит не только от "приемника", но и от "передатчика". Хочешь, чтобы тебя слышали - учись говорить и преподносить, причем в разных аудиториях по разному.
Иногда хочется просто сказать, а иногда только это и требуется.
Цитата
Тламе пишет:
Вы считаете, что «страх» и «алчность» неотьемлемые свойства человека? Извините, но такое мнение невольно говорит и о Вас лично...
Да. Вы против?
Цитата
Тламе пишет:
Я только что хотела спросить, почему Вы всегда стремитесь отобрать, лишить людей чего-то, вместо того, чтобы дать лучшее?
W_1 пишет:
В рамках старой системы (на старом фундаменте) - ничем. Исходя из принципа "удовольствий", масса не станет с энтузиазмом строить действительно Новый фундамент, поэтому обречена пока жить под управлением "новых-старых" Элит.
Но прицип удовольствий - остновной, не только в человеческом, но и в любом ином организме на Земле. Он сильнее даже страха или уничтожения. Идти против этого принципа, значит идти против Создателя. Плохого в этом может и нет, но глупо, вроде, очень.
То есть, Ваш "действительно Новый фундамент" заранее обречен на не построение. При приходе к власти, останется лишь "управление "новых-старых" Элит", которые, по Вашим же словам, ни чем принципиально не отличаются, от того, что есть. А нафига это нужно?
И в любом случае, у Вас ни чего из этого не выйдет. Кто бы ни управлял, делает реальность всегда "масса". А принципы управления ею Вы не рассматриваете.
Цитата
W_1 пишет:
Дело в том, чтобы вы действительно осознавали то, что Вы делаете, а не Вас делают.
Хотя, всегда существует вероятность того, что именно "Вас делают", но...с этим уже ничего не поделать, ...
В любом случае, считаю первостепенным осмысление и перевод из разряда "бессознательное" в "осознаваемое/осознанное" как-можно больше граней себя самого
А если я осознаю, что "меня делают"? При этом, все равно никуда и никому от этого не деться. Но в моей воле поддаваться тому, что мне нравится (пусть даже это делают), и сопротивляться тому, что мне не нравится. В отличие "сопротивляться всему", это, по крайней мере, реальнее. Может и это стоит осознать в себе?
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
W_1
0
нет голосов
27.02.2011 16:28:48
Цитата
Тламе пишет:
Идти против этого принципа
Вот в этом и суть. Просто признать его нужно.
W_1
0
нет голосов
27.02.2011 16:43:34
Дело в том, что именно отрицание того, что все, что бы мы ни делали, исходит именно из животного вожделения к получению удовольствий, дает системе те самые ниточки за которые она и дергает.
Когда остаешься наедине с осознанием того, что далеко от своих "предков", которые по Дарвину, не ушагал, то либо начнешь наконец искать пути выхода, либо влезешь обратно "на дерево".
В обоих случаях наблюдается движение, относительно нынешнего того, что мы сами о себе напридумывали.
W_1 пишет:
Дело в том, что именно отрицание того, что все, что бы мы ни делали, исходит именно из животного вожделения к получению удовольствий, дает системе те самые ниточки за которые она и дергает.
Когда остаешься наедине с осознанием того, что далеко от своих "предков", которые по Дарвину, не ушагал, то либо начнешь наконец искать пути выхода, либо влезешь обратно "на дерево".
В обоих случаях наблюдается движение, относительно нынешнего статуса того, что мы сами о себе напридумывали.
осознание и искать пути
но откуда такая уверенность что у системы только ниточки,
и можем ли мы в своих "путях выхода" строить что-то из материала не принадлежащего системе, можем ли мы рости не из кирпичиков системы (а также где этот маркер на вещах "принадлежит системе"?)
даже уровень клетки и клеточного сознания может рассматриваться как сомнительная данность
W_1
0
нет голосов
27.02.2011 17:14:47
человек и все-все-все, нет никакой уверенности, есть возможность. Пока сидишь на одном месте - ее нет.
Собственно, все, что нужно, было сказано выше и на максимальном возможном для меня упрощенном формулировочном, как вы знаете (кто читал мои предыдущие "опусы" - особенно знают) уровне. Усложнять формулировки - знаем к чему ведет.
Также знаем прописную истину: "не попробуешь - не узнаешь".
От себя добавлю лишь, что за все то время, что "постигаю мир", успел перемерять множество "мозаек-оболочек", притом делая это осознанно. Не знаю, с чего бы вдруг такой прикол, но так уж вышло и говорю, прежде-всего, исходя из собственных ощущений и опытов, на самом же себе ставленных.
Как уже писал выше, "иногда главное - сказать", это и было сделано. Убеждать, или рекламировать - увольте.
W_1 пишет:
все, что бы мы ни делали, исходит именно из животного вожделения к получению удовольствий
То есть, "алчность" и "страх" не являются основой, а происходят из животного вожделения?
Насколько я понимаю, употребление слова "животное" означает, что есть ещё и "не животное" удовольствие?
Наверное, идею, приводящую к скидыванию очередной "мозаики-оболочки", просто необходимо считать "последней идеей" или "истинной идеей".
W_1
0
нет голосов
27.02.2011 17:57:03
asgarden, зачем мне говорить тебе "как понимать"? Я говорил о том, "как я понимаю". Копаться, выискивая недочеты можно вечно, но это занятие бессмысленное, не находишь? Я ж ведь готовился к этому
Цитата
asgarden пишет:
"алчность" и "страх" не являются основой, а происходят из животного вожделения?
Они и являются основой и происходят. Система не встанет тупо на "животной сущности", а вот на первобытных "хочу" и "страшно" - да.
Цитата
asgarden пишет:
Насколько я понимаю, употребление слова "животное" означает, что есть ещё и "не животное" удовольствие?
Не имею представления. Я ж не венерианец С этими вопросами, вон, к Борману-Слону. Он у нас Сущность внеземная, .
Цитата
asgarden пишет:
Наверное, идею, приводящую к скидыванию очередной "мозаики-оболочки", просто необходимо считать "последней идеей" или "истинной идеей".
Как угодно. Ценности формируются знаешь как? Чем большее количество народа посчитает что-то "ценным", тем ценнее это и будет.
Дело не в недочётах. Если бы писал для себя, то можно было бы и не писать. Если для других - неизбежно приходится позаботиться о понимании хотя бы теми людьми, которых не считаешь полными придурками. Есть такая недурная пословица, "пока другим объяснял, наконец, и сам понял". У всех нас несколько разное понимание и терминов и смыслов. То, что кажется очевидным может оказаться ограниченным восприятием вещей (терминов, логики), из которых складывается "очевидность". "Что нам стоит дом построить..." "гладко было на бумаге..."
Из "мелких недочётов" может вырисоваться полностью негодное построение. Неинтересно?
Цитата
Цитата
asgarden пишет:
"алчность" и "страх" не являются основой, а происходят из животного вожделения?
Они и являются основой и происходят. Система не встанет тупо на "животной сущности", а вот на первобытных "хочу" и "страшно" - да.
То есть, всё бытие, всё движение жизни основано на двух данных напряжениях - и больше ни на чём?
Может ли "система" использовать иные мотиваторы, или использование иного для неё гибельно?
Есть ли перспектива у жизни освобождения от системы, если всякое развитие есть лишь эволюция уровня обслуживания базовых "хочу" и "страшно", которое эта система использует на этом новом уровне?
Цитата
Цитата
Насколько я понимаю, употребление слова "животное" означает, что есть ещё и "не животное" удовольствие?
Не имею представления.
Какой смысл писать о том, о чём не имеешь представления?
Слон
0
нет голосов
27.02.2011 18:43:02
Цитата
asgarden пишет:
То есть, всё бытие, всё движение жизни основано на двух данных напряжениях - и больше ни на чём?
Извините, но такое мнение невольно говорит и о Вас лично...
Он сильнее даже страха или уничтожения. Идти против этого принципа, значит идти против Создателя. Плохого в этом может и нет, но глупо, вроде, очень.
Господь Един!