Неокоммунизм - утопия или неизбежность?

Цитата

Neo пишет: Капитализм находится на самом своем пике и одновременно в состоянии своего самого большого кризиса. Так или иначе - он скоро рухнет и вот что будет после этого - сейчас не знает никто. Система обречена, спасти ее невозможно, как жить дальше - никто не знает. Все заняты "оттягиванием конца". Проблема усугубляется тем, что рухнет не только вся финансово-кредитная система, но и вообще вся система человеческих отношений, договоренностей, морали. Впереди маячат средние века.

Кстати, С. Мавроди обещает обрушить мировую финансовую систему за пару месяцев Он что, готовится к коммунизму?
То, что старое обречено и отмирает - это видно, но вот сколько будет идти эта "агония" - неизвестно...

Цитата
Neo пишет: Старый строй отмирает, имеется изобилие, нужна новая идея.

Единственно, что меня тут настораживает, что пока мы тут ведем духовные беседы о "светлом будущем" и ищем эти "новые" идеи, кое-какие "жесткие ребята" могут вытянуть из "ящика Пандоры", старые как мир и приятные слуху всего неосознанного "лохтората", идеи диктатуры и тоталитаризма (под любым соусом: "фашизм", "национализм", "социализм") и т.д. И главное, что у них это всегда получается...
Это не мои "страшилки", а просто я в окно смотрю и у себя это в стране наблюдаю...

Цитата
Neo пишет: Теоретически, можно собрать со всех стран мира самых духовно продвинутых, и они будут жить частично за свой счет, а частично за счет всего остального мира. До тех пор, пока не дозреют до полного самообеспечения.

Это уже у новой элиты проработанная теория, скоро возьмутся за практику. Остальной мир - будет выживать сам, как может, за счет собственных интеллектуально-материальных ресурсов. А уж "защиту своего периметра" они обеспечат...
Старая элита вообще по-жесткому предлагает: "золотой миллиард" - живет, а остальные - "на тот свет"...

Цитата
Morgana пишет: Кстати, С. Мавроди обещает обрушить мировую финансовую систему за пару месяцев smile smile smile Он что, готовится к коммунизму?

Мавроди, как человек который еще в 90-х годах просек, как устроена мировая экономика и эту модель применил для личного обогащения, на своей шкуре знает, каково будет развитие событий и чем все закончится. Ему предсказывать ситуацию проще других Но поверьте, что мировая экономика вполне успешно рухнет и без него

Я хочу еще раз подчеркнуть, что коммунизм - это прежде всего КТО, а потом уже КАК. Если будет определенное количество людей, имеющих необходимый уровень сознания - то коммунизм устроится почти автоматически.

Если же уровень сознания будет недостаточен, то как ты ситуацию не регулируй - все равно все развалится, рано или поздно. Именно поэтому главный вопрос - что в голове у каждого отдельного человека. Все остальное - вторично.

Цитата
Volga пишет: А может быть всеобщая осознанность начнет проклевываться в том числе и по причине активного участия в обдумывании таких тем, не думаешь?

Идеи коммунизма обдумывались со времён Пифагора, если не раньше. В нашу эпоху - со времён Маркса-Энгельса. В интеллектуальных кружках, участники которых разносили идеи в виде газет, книг и лекций, и в кружках рабочей интеллигенции. Это всё было, и гораздо активнее, чем на левых форумах (которые, как правило, не идеи как таковые обсуждают и развивают, а власть проклинают и былое вспоминают), или вот на этом.

Ну и что в результате? У меня давно уже сложилось мнение, что люди очень слабо учитывают историческую компоненту. Им кажется, что именно их поколение живёт в уникальное время и вокруг них складываются уникальные обстоятельства. Но чем старше становишься, тем лучше понимаешь что это иллюзия, что каждое поколение живёт в по-своему уникальные времена и в по-своему уникальных обстоятельствах, а в целом - уникальность условна. И одновременно начинаешь понимать, насколько необычные нужны условия, методы и усилия, чтобы что-то существенно и надолго изменилось.

Нео считает, что капитализм умирает, этот кризис - последний. Но если взглянуть на историю, то довольно быстро обнаружится, что малые и большие кризисы - это норма для капитализма, что каждый кризис закономерен и является "болезнью роста" общества капитализма. Ранее развитие капитализма привело к исчезновению власти королей и дворянства, сейчас кризис направлен на создание единого правительства. Название - дело финальной стадии, когда всё уже окончательно сложится и все привыкнут к возникшим "общемировым институтам", регулирующим локальные "государственные" политики и экономики. Государства фактически превратятся, если уже не превратились, в своеобразные "штаты мира", с более или менее ограниченным набором "внутренних дел". Кризис будет давить и продолжаться, пока управляющие этого мира не удовлетворятся новыми статусами и функциями общемировых институтов.

Никто никуда не рухнет. Потому что хаос - это отсутствие контроля. Это контролирующим не нужно. Все долги переложат на всех людей мира, как это сейчас и происходит (сколько сейчас стоит сходить в магазин и купить нормальной еды, не только из "соцкорзины", в сравнении с 2009, 2008?). Деньги будут продолжать обесцениваться, но не настолько, чтобы породить всеобщий хаос. И уж тем более их не отменят.

Вообще, когда мы говорим о противостоящей коммунизму системе, я бы предпочёл говорить не о капитализме, а о пирамидальном расслоении и контроле (ПРК), т.к. капитализм - это такая же временная формация внутри ПРК, как когда-то феодализм или рабовладение. И даже если когда-то и состоится "смерть капитализма", то это не означает, что остаётся только коммунизм. Скорее всего, сложится или сложат новую экономически-социальную формацию, которая продолжит реализовывать принципы ПРК.

Цитата
Volga пишет: как только мы сможем сделать над собой усилие, некий внутренний пинок, чтобы перейти от принятой нами идеи к воплощению ее в собственной жизни, то это и будет закреплением осознания на практическом уровне а значит, маленький шажочек в превращении из "мышек" в "ежиков".

Пока не говоря о том, насколько мы взаимозависимы и не может быть островка рая посреди ада...
Что может быть причиной внутреннего пинка?

Цитата

Morgana пишет: Единственно, что меня тут настораживает, что пока мы тут ведем духовные беседы о "светлом будущем" и ищем эти "новые" идеи, кое-какие "жесткие ребята" могут вытянуть из "ящика Пандоры", старые как мир и приятные слуху всего неосознанного "лохтората", идеи диктатуры и тоталитаризма (под любым соусом: "фашизм", "национализм", "социализм") и т.д. И главное, что у них это всегда получается... smile

А что мы ещё можем сделать? Не искать идеи, а оставаться наблюдателями за монитором, пока до каждого не докатится? Всё таки есть шанс, что не докатится, а просто будет где-то перманентно что-то как-то, небольшие жертвоприношения, то тут то там. Кормят - и ладно?...

Или по-тихому готовиться к выживанию в условиях полного хаоса и власти "жёстких ребят" разного уровня? Создавать партизанские базы и отряды? Выходить на улицу с транспарантами "Нет капитализму!", писать письма на деревню в Кремль? Ты кем будешь, Мининым или Пожарским? Вспоминается другой анекдот "Что тут думать - трясти надо!"

Но если что и начинается, то начинается с идеи. Другое дело, что найти хорошую идею не так то просто, обычно первыми в голову приходят варианты банальных. И поскольку интуитивно мы всё таки знаем, что это варианты банальных, то начинаем отрицать саму идею об идеях, об их возможностях.

asgarden, увидела, что ты мыслишь уже как "строитель", нежели как "архитектор", и стали понятны твои аргументы, спасибо.

Цитата
asgarden пишет: Идеи коммунизма обдумывались со времён Пифагора, если не раньше. .... Ну и что в результате?

На мой взгляд, результатов не мало, если не брать в чистом виде понятие коммунизма, а увидеть его как часть некоей большей идеи по улучшению жизни человечества, и взять времена и до Пифагора. Если сравнить жизнь простого человека несколько тысяч лет назад, а потом пойти в будущее до настоящего времени, то видно, что сначала жизнь вообще ничего не стоила - убивали за еду и территорию. Затем появились определенные общественные нормы, жесткие, потом мягче, появилось образование, с приходом христинаства, как бы его ни ругали, в общество были введены идеи гуманизма и любви, то есть в массе своей люди двигались. Пришли к капитализму, который в результате имеет место как массовая формация, и который мы все критикуем. Но если посмотреть, как живет даже самый бедный безработный или инвалид при капитализме (обучение, медицина, книги, еда), и как жил еще хотя бы 300 лет назад такой же инвалид, то понятно, что последний жил не долго.

Цитата
asgarden пишет: И одновременно начинаешь понимать, насколько необычные нужны условия, методы и усилия, чтобы что-то существенно и надолго изменилось.

Так оно же и меняется, только долго, но - существенно. Но мы же никуда не торопимся?

Цитата
asgarden пишет: Цитата Volga пишет: И, на мой взгляд, обдумывание подобных идей поневоле приводит к, собственно, личному устройству жизни Не совсем понял, что значит "личное устройство жизни"?

Это частная жизнь каждого из нас, строителями которой мы хотя бы пытаемся быть. Мы же не лицемеры, мы же пытаемся близкие нам идеи внедрять в собственную частную жизнь?
Так что про "внутренний пинок" я исключительно в рамках собственной жизненной тактики.

Цитата

asgarden пишет: Но вообще я имел ввиду, что обдумывание идеи должно быть достаточно детальным в том смысле, чтобы стать РЕАЛЬНОЙ альтернативой идее капитализма. "Реальность" идеи равна её силе и возможности самораспространения в обществе. Сила идеи характеризуется количеством энергии, высвобождаемой в человеке для движения в определённом направлении. Если же кого-то приходится уговаривать принять идею, "давить на осознанность", то это означает отсутствие содержательности идеи, или отсутствие у идеи потенциальной энергии.

Согласна, но мне кажется, ты говоришь о совершенно определенном этапе жизни идеи, а именно, когда она готова вот-вот родиться в определенную форму. (Тут, кстати, возникают, побочные вопросы – в какое количество реальных форм способна воплотиться идея, какая из форм будет способна наиболее эффективно ее проявить… Но это как раз к вам, к «строителям»).
Я же вижу идеи, как и все в этом мире, которое прежде чем родиться, подрасти, достигнуть зрелости и перейти к самореализации, должно выноситься, вскормиться в ментале человеческом, пусть даже долгие века, главное, чтоб не засохла в процессе роста, ведь идея то суперская

Возвращаясь к вопросу о частной собственности, хотел добавить:

Цитата

Morgana пишет: 5. О частной собственности. Уже сейчас поменялся характер частной собственности. В Вашем представлении - это "заводы, фабрики, пароходы, недвижимость"... Да, и сейчас - преобладает характер именно такой частной собственности. Но заметили, что у многих владельцев - это собственность уже "дает убытки". А Фейсбук - это что за собственность такая, которая оценена в миллиарды долларов? Что собственно там стОит так дорого? Серваки, офисные помещения, коммуникации? Увы, нет... Но с другой стороны, сайт, который приносит владельцу доход - это средство производства, частная собственность. И увы, на данный момент он у многих гораздо доходнее, чем автомобильный завод. А вы попробовали бы, коммерсанту 19 века объяснить - что это такое... Боюсь, что он бы вас не понял. Мало того, уже есть он-лайн игры в сети - где виртуальная собственность уже дает доход своим владельцам в "реальных долларах". Поэтому, что будет через 100-200 лет определено как личная и частная собственность мне лично пока не ясно. Может это будет участок на Марсе, а может собственный мирок в Астрале? Не исключено, что и поменяются общественные отношения, связанные с частной собственностью.

Что в Фейсбуке является частной собственностью, которая оценена в миллиарды долларов? Отличный вопрос!

Все понимают, что это не сервера, не линии связи и даже не мегабайты программного кода. А что тогда?
В данном случае, частной собственностью, приносящей баснословные доходы, являются МОЗГИ МАРКА ЦУКЕРБЕРГА.

И пока Марк Цукенберг считает, что его мозги принадлежат только ему одному и все прибыли от работы своих мозгов он должен забирать себе (а как же иначе-то?) - мы остаемся в ловушке капитализма.

Поддерживая парадигму "Если ты умный - ты богатый", мы создаем питательную почву для зависти, для ненависти, для противоборства в обществе. Потому что Вася Пупкин, который не такой умный, как Марк Цукерберг, он смотрит на него и завидует черной завистью: "Да, я может не такой умный как ты. Но я стараюсь изо-всех сил и не моя вина в том, что я получил может быть не такое хорошее образование, не вырос в таких условиях как ты. Но я тоже хочу иметь все, что имеешь ты".

И тут даже не важно, действительно ли человек заслужил иметь столько, сколько имеет Цукерберг. Возможно что Цукерберг в прошлых жизнях хорошо над собой поработал и за это заслужил в этой жизни добиться таких возможностей. Но Васе Пупкину это не важно. Он смотрит и видит то, что видит. А именно - простой, молодой парень, который почему-то как сыр в масле катается, в то время, как Вася Пупкин вкалывает дворником как проклятый за 200 баксов в месяц и не имеет почти ничего. И ему бесполезно объяснять что-то - он будет ненавидеть его тихой ненавистью и при случае сделает какую-нибудь гадость.

Вот так и получается, что вроде бы все нормально, все логично, но мы имеем в обществе колоссальную напряженность, которая в любую секунду может вылиться в кровопролитие или мордобой.

И пока мы считаем, что мозги Цукерберга - это частная собственность Цукерберга - эта ситуация не изменится.

Цитата
Volga пишет: ты мыслишь уже как "строитель", нежели как "архитектор", и стали понятны твои аргументы, спасибо.

Строитель, это тот, кто строит по чертежам, полученным от инженера-конструктора, рассчитавшим конкретные узлы и материалы. А в задачу архитектора входит гораздо больше - не просто нарисовать красивый замок в облаках и сказать инженеру конструктору - вот, я стратег, нарисовал красиво, реализуй. Но учесть то множество деталей, при котором здание становится реальным для воплощения. Чем обеспечивается надёжность конструкции, как освещаются комнаты, как движется воздух внутри помещения, какой высоты дверные проёмы, какой высоты ступени на лестницах, как держится крыша. Проработанная идея приобретает энергию реализуемости и потому начинает оказывать воздействие на умы. Иначе подсознательно или сознательно люди понимают, что для такого замка нужно "всего лишь" "по пути" создать антигравитационный двигатель, и отмахиваются от идеи - "это всё воздушные замки, бесплотные фантазии"... И теряют интерес чуть ли не на начальном этапе. Так что я имею ввиду не строительство, а именно полноценную архитектуру.

Цитата
Volga пишет: На мой взгляд, результатов не мало, если не брать в чистом виде понятие коммунизма, а увидеть его как часть некоей большей идеи по улучшению жизни человечества, и взять времена и до Пифагора.

Нормальный хозяин держит свой скот в тепле и сытости не потому, что на него каким-то образом повлияли идеи коммунизма для животных. Но просто, по мере развития средств эксплуатации и производства (технологий), это безопаснее и выгоднее. Чтобы скот не зверел от голодухи, чтобы давал больше профита.

То же христианство, если оставить эмоции в стороне - специальная религия "смирения сейчас за рай в будущем". Я знаю что эту формулу многим психологически трудно признать, так что оставлю как личное мнение, т.к. это отдельная большая тема - выяснять, как такие, вроде бы позитивные понятия, как любовь и доброта эксплуатируются в общемировых религиях для сохранения ПРК.

Цитата
Так оно же и меняется, только долго, но - существенно. Но мы же никуда не торопимся? smile

Нет, то что надо - не меняется, эволюционирует другое - средства эксплуатации и управления. Не стоит путать развитие технократии с развитием общественного сознания.

А насчёт не торопимся - это тоже под вопросом. К примеру, верования насчёт перехода наработанного в следующую жизнь - под очень большим вопросом. Скажем так, 2% опыта прошлой жизни будут "затоптаны" 39% потоком генетических особенностей (предрасположенностей) и 59% потоком опыта текущей среды обитания. А про 50% процентов опыта прошлой жизни мы просто не имеем права говорить: если взять очевидную разницу в опыте и мотивациях 20 и 60 летнего человека, и если бы передавалась хоть сколько нибудь значимая часть этого опыта, этой мудрости, то коммунизм на земле наступил бы много-много тысяч лет назад, а то и гораздо раньше. Сейчас хоть какое-то развитие общества держится за счёт "внешней памяти" - наработок культуры, традиций. Поэтому слом стран, народов, начинают именно с ломки культурных стереотипов.

В общем, кто не торопится - тот бегает по кругу.

Цитата
Это частная жизнь каждого из нас, строителями которой мы хотя бы пытаемся быть. Мы же не лицемеры, мы же пытаемся близкие нам идеи внедрять в собственную частную жизнь?

Например?

Цитата
Так что про "внутренний пинок" я исключительно в рамках собственной жизненной тактики.

Интересны истоки пинка. Почему один себя пинает, а другой нет?

Цитата
Я же вижу идеи, как и все в этом мире, которое прежде чем родиться, подрасти, достигнуть зрелости и перейти к самореализации, должно выноситься, вскормиться в ментале человеческом, пусть даже долгие века, главное, чтоб не засохла в процессе роста, ведь идея то суперская

Сроки вообще важны или нет? Скажем, миллион лет от текущего момента, миллиард лет - нормально? Полагаю у тебя есть Большая Вера, что человечество просуществует в сегодняшнем режиме миллион лет, если глобальные траблы возникли менее чем за 200 лет? У меня такой уверенности нет.

Видимо такая Большая Вера происходит от Супер Веры, что за нами приглядывает Сам Бог в всей Своей славе и могуществе, и в Любви Своей Божественной позволит человечеству корчиться в мучениях ещё миллион лет, но окончательно сгинуть - не даст? Ну-ну...

Цитата
rewol пишет: Тот, кто говорил о своей личной самодостаточности и готовности к коммунизму, он там же говорил ещё о курятнике, в котором он живёт, где много сил и энергии тратится не рационально.

Если бы человек действительно старался мыслить не фрагментарно, и понимал, что и как взаимозависимо в современном мире, то слова "самодостаточность" вообще не было бы произнесено. Да и слово "готовность" было бы заменено на "благое пожелание".