ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Больного эго не существует.
Есть эго, которое мы не хотим, или не можем услышать, при увлеченности внешней суетой, навязаной обществом.
Я могу сказать, что 80% людей и понятия не имеют о своем собственном эго.
Оно иногда прошибает сознание, человек видит, что запрос эго не связан с тем, что делает человек, и называет тогда эго больным..
Цитата
newgen пишет:
матрешки, пирамиды или конуса. Физическое
Зачем матрешки, когда есть тело налицо! Это же о нем! В матрешках совсем другие сущности.
Человек= простая матрешка= кожа, в ней завернуты мышцы,в них завернуты кости, в них завернут мозг. Вода все связывает в своем порядке. Вот и вся пирамида. Совмести ее и удивишся.Так что Ваша идея может и верна, но уж больно отдалена от реальности. Поскольку реальность для любого человека завернута в его кожу прежде всего. Все остальное=сны, которые могут меняться самым чудесным образом.
Тламе пишет:
То есть, основной причиной, по которой «человек не может понять "что есть что"», является сильнейшее совершенствование способов внушения.
Молодец просто! Верно замечено. Как верно и обратное.Совершенствование методов внушения тоже является причиной по которой человек не может понять, что есть что. Прямо в точку.
Вы мне помогли даже разобраться.
Цитата
Тламе пишет:
Почему различные формы внушения так развиты?....
Для какой цели даётся именно такое эго человеку?
Тоже по делу сказано.
На второй вопрос попробую написать, а первый= тема для размышлений.Спасибо.
Эго дается для выполнения конкретной задачи.Мы ее предположительно должны чувствовать.
Мы должны реализовать эго, т.е. назвать себя в обществе=кто я=отец, врач, художник, пуповина, ...
Далее, реализация этого=значит должны быть свидетельства, что ты именно тот, кем себя назвал. Тоесть живое внешнее должно подтвердить, что да, ты=врач.да, ты=отец...
Что мы видим вокруг?
"Да разве это врач?"
"Ты мне не отец!"
"И что ты тут намалевал, мерзавец"
"Ты сломала мне всю жизнь"
Ну Вы можете продолжать список сердечных выбросов звуков.
Это все говорит о том, что о своем истинном эго мы ничего не знаем.
Намерение одно=а выходит другое. Хотим как лучше, получаем как всегда.
Когда в тексте или на чертежах расписывают эго, мне это нравится. Но когда его почувствуешь хоть на минуту= меняется вся жизнь.
Да.
За минуту.
Только в счастливую сторону.
Любое эго для того, чтобы реализовав его, Ваша совесть была чиста, а значит, Вы стали бы счастливы.
За минуту.
Но мы ни чувствуем свое эго изнутри.
Все остальное=попытка компенсировать это незнание.
Свидетельство тому= несчастливость, недовольство, нужда в позитиве, в оценках хороших, постоянной поддержке, постоянной опоре,растерянность,беспомощность, и так далее.
Эго=иго=яго=яджня=агни=агнец=А=ум=очень важный во все времена момент. всегда поворотный. всегда связаный с разумом.
Заметьте=нигде не говорится, что это Я.
Это ведь не категоричное описание. В двух этих моментах описаны частые ментальные искажения людей и путь к стиранию этих искажений.
То есть, если на общепонятном, Вы увидели определённые недостатки людей, и предлагаете им это исправить? … Но разве такой подход не противоречит п.2) этого же предложения?
Я считаю, что если уж говоришь "Возлюби ближнего своего как самого себя", то в любой точке должна быть возможность провести аналогию … исключения, конечно, могут быть, но они должны четко обозначаться в этой аналогии.
Цитата
1) Любить себя - это не значит принимать себя таким как есть - с грехами, искажениями и страстями, наоборот, любовь к себя заключается в планомерном "излечении" от этого. Если истинно Любишь себя, нужно понукать себя к постоянному духовному росту.
Если любишь себя так, то написанный п.2) для других просто невозможен. Невозможно « понукать себя к постоянному духовному росту» и одновременно «выделять то хорошее, что видишь, остальное - не твое дело»... в принципе, Вы сам это знаете, только почему-то не осознаёте, что выделяя «важные аспекты истинной Любви» напрямую нарушаете «второй закон баланса внешнего и внутреннего».
Почему я могу высказать это не нарушив «второго закона»?.... потому что ели я люблю себя, постоянно находя и улаживая противоречия в себе, то и с «ближними», любя их, поступаю так же. (2-й «аспект истинной Любви» для меня неприемлем).
Но... у «ближних» осознание отличается от моего, не всегда удаётся уладить противоречия... в этом случае отношение переходит или в противоположность любви, крайняя точка которой «ненависть», или в равнодушие, чем и является позиция 2)-го аспекта «остальное - не твое дело»... (чтобы не потерять любовь, важно перевести отношения только по тому вопросу, который не удаётся уладить)... «от ненависти до любви один шаг», а вот от равнодушия, и до любви, и до ненависти, шагать да шагать (равнобедренный треугольник, где угол "равнодушие" сильно удалён от углов "ненависть" и "любовь"... Так стоит ли называть равнодушие «любовью к ближнему»?
А так как ненависть ближе к любви, чем равнодушие, то и получается, что часто «врага своего» мы любим на много больше, чем «ближнего» до которого нам нет дела.
Как относится вышесказанное к обговариваемой теме? - практический пример «само»-преодоления одного из популярнейших внушений
Цитата
Но важно правильно ориентировать Вектор Любви, выше я привел как.
я считаю, что ориентировка «Вектора Любви» разумом является нарушением Свободы Воли человека. Любовь, Желания — это и есть Свобода Воли, они ориентированы на то, что человек хочет выбрать. Дело разума — найти наиболее рациональный путь к этому, а не менять ориентировку самого Вектора.
Цитата
Я говорю это по опыту. C этим всегда сталкиваются те, кто решает пожить в уединении. Тишина снаружи рождает бурю внутри.
Я в этом не уверена... у меня нет опыта полного долговременного уединения... но существующее уединение не рождает ни какой бури... если не считать «бурею» скуку от ничего-не-делания... то есть, всё зависит от того, найду ли я удовлетворяющее меня занятие... но в это занятие не обязательно должен входить процесс общения с людьми... вроде бы...
Цитата
но вы согласитесь с тем, что все таки есть люди, которые идут путем Истины верно и прошли много.
Нет. Все, кто так думал, столкнулись с ошибкой на своём пути. Истина не ориентирована на одного человека, это сумма Воли Выбора всех и каждого. Поэтому для Истины так неприемлемо любое принуждение, в том числе и при помощи внушения... они порождают искажения... ориентировка на отдельного человека так же даст искажения Истины... вернее, даёт... это можно уже видеть на примере всех религий... ни одна из них ни к чему хорошему до сих пор не привела... хоть до сих пор и обещают... виня всегда других в грехах, но не пытаясь понять свою ошибку...
Цитата
Вы написали - "при должной обработке". Обработка отнимает время и энергию=работа. Особенно когда некачественная информация преобладает. … Младенец впитывает любую информацию.
Обработка информации на подсознательном уровне практически не отнимает ни времени, ни энергии. Младенец впитывает информацию, и тут же её сортирует на познанную (на практике) и не познанную. Между сознанием и подсознанием младенца нет ни каких барьеров, а осознание слишком мало, чтобы на нём действовать, так что вся работа идёт в основном на подсознании (чем-то напоминает загрузку компьютера через биос).
Но что такое «не качественная информация»?... Если считать «не качественной» информацию не разложенную в логическом порядке, то это младенцем преодолевается очень легко, для него просто не существует «логического порядка», он сам его выстраивает. А вот если считать «не качественной» информацию не соответствующую тут же даваемой практике — именно она создаёт барьеры между формирующимся сознанием и подсознанием, именно за счет нее копятся в подсознании не решенные, не осознанные вопросы, за попытку решить которые , осознать, в подсознании записаны болевые ощущения... они и являются «пробоиной» для дальнейших внушений... (взрослый человек подсознательно всегда будет обходить эти вопросы, и только поняв их важность, сознательно может быть сможет пройти через страх боли)... «пробоины» у всех примерно одинаковы в нашем обществе, делятся на несколько типов... поэтому внушать что-то людям нашего общества не так уж сложно... но попробуйте что-то внушить человеку, воспитывавшемуся в совершенно иной среде...
(я так уверенно говорю про логику младенца, потому что помню некоторые состояния, впечатления, которые сейчас могу описать в словах).
Цитата
Ну как сказать. Вот, например, являются ли "откровения инсайдера" знанием, или нет?
Для меня это просто инфа. Знания, (точнее познание, и не плохое) она дала только в сопоставлении с другой информацией. Для тех же, кто эти «откровения» воспринимает как знания, там чуть ли не прямым текстом написано, что при этом они выбирают быть подчинёнными «исайдерам». … Кстати, в «откровениях исайдеров» гораздо меньше внушения, чем в современных религиях.
Цитата
А сколько обработанной и сопоставленной, скажу по своему - структурированной информации (СИ) в голове у среднего обывателя, или даже посетителя этого форума?
Эта информация может и структурирована, но она не переварена.... тут можно сравнить с пищей: поступающая в организм пища тоже структурирована, но чтобы её усвоить, организм разрушает структуру, и выстраивает так, как нужно данному организму... в том, что есть в головах, очень много кусков чужих знаний, то бишь, внушений...
Цитата
... Это то, где человек сам из кусочков СИ строит это здание. И еще добывает сам "кирпичи". Из опыта.
Только в этом случае идёт переваривание информации...
Цитата
Человеку предлагают - "поверь". Трудиться не надо. Мы возьмем, и пересадим сей чудный кристалл в твою голову. Увидишь, это работает.
А это уже внушение... но ведь на "поверь" впихивают нам инфу и со школы... да что там, с самого детства: «ты обязан верить родителям...».
Цитата
А что касается в этого случая, мне тут нечего ответить, потому что простите, вы сами знаете ответ. Я же в общем скажу. Каков мир, такова и церковь, ашрам и т.д. Чиновники, священники и прочие "плохие люди" не появляются из "неведомого мира". Они рождаются здесь. Они выходят из нашей среды. Люди, критикуя чиновников, банкиров, священников, часто были бы не лучше на их месте, это печальная правда.
Тут, наверно, следует извиниться за провокационный вопрос... ….Но в любом случае, спасибо за хороший ответ, с ним я согласна.
Почему-то отношения в церкви меня волнуют больше, чем отношения банкиров, чиновников... если взглянуть на треугольник, описанный выше... не для себя ли стараюсь?...
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Тламе пишет:
То есть, если на общепонятном, Вы увидели определённые недостатки людей, и предлагаете им это исправить? … Но разве такой подход не противоречит п.2) этого же предложения?
Нет. Можно разделить общение человека на "ближний" и "дальний" круг, это вполне реальная модель. В ближнем круге как правило человек предлагает ближнему исправить что то, это обычное явление. В дальнем круге надо просто видеть то лучшее, что есть и не лезть самому, если не просят. Это, впрочем, работает потом "автоматически", по ощущениям - то, что я описал. Если человек достаточно духовно "продвинут".
Цитата
Тламе пишет:
Если любишь себя так, то написанный п.2) для других просто невозможен. Невозможно « понукать себя к постоянному духовному росту» и одновременно «выделять то хорошее, что видишь, остальное - не твое дело»... в принципе, Вы сам это знаете, только почему-то не осознаёте, что выделяя «важные аспекты истинной Любви» напрямую нарушаете «второй закон баланса внешнего и внутреннего».
Это возможно. Баланс не нарушен. Просто надо разделять два вектора "изнутри-наружу" и "снаружи-внутрь". В тех двух пунктах был дан вектор "изнутри-снаружу". Потом я вам пояснил, что вы на самом деле, используя вектор "снаружи-внутрь" примеряете все то же самое в обратном порядке.
Цитата
newgen пишет:
1) Себя можно любить, видя свой рост (именно, что процесс идет), отмечаемый "плодами любви", благодаря за это Всевышнего. Аналогично можно радоваться за других в этом плане и любить их за это. 2) В других людях тяжело не замечать в таком случае искажения, грехи, страсти от которых ты избавился в свое время. Только нельзя на этом фокусировать внимание ментальное и эмоциональное. Иначе произойдет падение до прежнего уровня или хуже того. Кстати, если фокусируюшся только на своих пороках, но не ищешь пути избавления - происходит тоже самое.
Почему важен такой посыл - вектора "изнутри-наружу", как те цитаты, что вы привели. Он дает возможность работать со своим негативом, не притягивая негатив внешний. А это очень важно, особенно на начальном этапе. Это тяжело, но возможно. Сначала нужно смирение и самодисциплина. Вы думаете, так легко стать каналом Любви, при этом постоянным?
Цитата
Тламе пишет:
Почему я могу высказать это не нарушив «второго закона»?.... потому что ели я люблю себя, постоянно находя и улаживая противоречия в себе, то и с «ближними», любя их, поступаю так же. (2-й «аспект истинной Любви» для меня неприемлем).
Это вполне понятно. Но как я сказал, сначала надо работать по такой схеме, как я описал, заставлять себя.
Цитата
Тламе пишет:
А так как ненависть ближе к любви, чем равнодушие, то и получается, что часто «врага своего» мы любим на много больше, чем «ближнего» до которого нам нет дела.
Это вы уже перекручиваете. Можно сказать еще что "ближний" часто в духовном росте на самом то деле "враг"..
Это опыт, многочисленный. Вам на начальном этапе нет дела не до ближнего, а до его недостатков и проблем внутренних. Хотя попробуйте ка это реализовать на деле Внешние все "хозяйственные" вопросы и просьбы вы исполнять обязаны.
Цитата
Тламе пишет:
Как относится вышесказанное к обговариваемой теме? - практический пример «само»-преодоления одного из популярнейших внушений smile
Видите ли, обычно это не само-преодоление. Так уж сложилось, что обычно всегда рядом и внутри находится Тот Самый. Всевышний. И к нему обращаются за помощью в таком "преодолении" прежде всего, но это не преодоление, а попросту "оздоровление". Конечно, можно сказать, это тоже самовнушение, психология вполне это допускает. Психология сейчас просто как математика Становится весьма абстрактной "наукой", допускающей все.
Цитата
Тламе пишет:
Обработка информации на подсознательном уровне практически не отнимает ни времени, ни энергии.
Расскажите ка о механизмах обработки информации на подсознательном уровне . О сознательном уровне я в общем то знаю, и вы тоже, наверное.
Цитата
Тламе пишет:
то это младенцем преодолевается очень легко, для него просто не существует «логического порядка», он сам его выстраивает.
Ну, тут противоречие в фразе. Как так - для него не существует порядка, а он его выстраивает. Где подобие хотя бы, по которому он это делает?
Цитата
Тламе пишет:
но попробуйте что-то внушить человеку, воспитывавшемуся в совершенно иной среде...
В какой среде, например?
Цитата
Тламе пишет:
Кстати, в «откровениях исайдеров» гораздо меньше внушения, чем в современных религиях.
Это так кажется. В религии тебе хоть ясно дают понять, во что верить, и потом ты разбираешься с этим. Люди знают, на что идут, знают, что служители религии ворюги и т.д. Или узнают позже..Но что то не спешат расставаться с учением порой.
А в данном случае информация инсайдера - это попросту катализатор для "не достаточно умных", и ловушка для "умных". Сколько людей писем инсайдеру настрочило? А ведь не забывайте главное - если есть инсайдер - есть антиинсайдер, такая картина в голове у многих складывается. И они ищут тогда антиинсайдера...и находят. Только инсайдер и антиинсайдер "произрастают" из "одного места". Тут я имею ввиду уже всю цепочку ченнелингов. Можно начать хотя бы с "Ра", на которые ссылается 3-й инсайдер . Игра.
Цитата
Тламе пишет:
Эта информация может и структурирована, но она не переварена.... тут можно сравнить с пищей: поступающая в организм пища тоже структурирована, но чтобы её усвоить, организм разрушает структуру, и выстраивает так, как нужно данному организму... в том, что есть в головах, очень много кусков чужих знаний, то бишь, внушений...
Вы тут применили не ту модель. Чтобы говорить о мозге как желудке и мышлении как процессе "переваривания", надо уйти от понятия "структурированная информация" и подобных, и прийти к другим. Я изначально предполагал "модель роста и изменения", подобно тому как растет и меняется некая структура - живая или неживая. Дерево или кристалл, например.
Sashich пишет:
Больного эго не существует. Есть эго, которое мы не хотим, или не можем услышать, при увлеченности внешней суетой, навязаной обществом.
Может вы имели ввиду другую структуру, именуемую "Со-весть"?
Цитата
Sashich пишет:
Зачем матрешки, когда есть тело налицо! Это же о нем! В матрешках совсем другие сущности. Человек= простая матрешка= кожа, в ней завернуты мышцы,в них завернуты кости, в них завернут мозг. Вода все связывает в своем порядке. Вот и вся пирамида. Совмести ее и удивишся. А где в теле наименее и наиболее значимый третий угол? Давай его выбросим? ААА, больно. Значит все равноважно одинаково.
Так что Ваша идея может и верна, но уж больно отдалена от реальности. Поскольку реальность для любого человека завернута в его кожу прежде всего. Все остальное=сны, которые могут меняться самым чудесным образом. А внутри разве поменяешь что либо местами? почку с печенью? творчески подоидем? То то же. Реальность=штука нам неподвластная.
Вы как то слишком сильно отдалены от реальности, хотя Ваши тексты очень умны и наполнены грамотными предложениями. Как то уж очень отдалены. Не слышу жизни. Не слышу кипения крови.
Ну что же, если двигаться от "более материального" к "менее материальному" по принципу "матрешки сущности", то почитайте что то на предмет злектромагнитных полей вокруг тела человека. Последних исследований. Которые все более стыкуются с старыми обрывочными знаниями о "чакрах" и "слоях". Ссылки сейчас дать не могу, но если вы поищите - то найдете. Можете, кстати, вот эту мою тему посмотреть, там ссылка на хорошую книгу, которая помогла мне и теоретически, и практически. Ссылок внутри самой книги на 775 источников . По ним тоже можно искать.
newgen пишет:
Цитата
Sashich пишет:
Больного эго не существует. Есть эго, которое мы не хотим, или не можем услышать, при увлеченности внешней суетой, навязаной обществом.
Может вы имели ввиду другую структуру, именуемую "Со-весть"?
Мне конечно приятно, что мои слова вызывают у Вас реакцию, я между тем стараюсь почитать из истории форума насколько могу успеть.
Про совесть мне тоже очень интересен вопрос, но я не о ней сейчас выражаюсь.
Вы кажется приверженец христианской культуры? Вот в Евангелии от (матфея?) сказано Христом: "Придите ко мне ибо иго мое легко".(Вот еще когда было замечено, что люди все равно свое собственное эго не чувствуют)
Это мое знание, я в физ. теле же Пока книги мной не написано, да мне и нет нужды в этом уже.
Еще раз скажу не для споров пишу, просто это мое видение и знание изнутри. Попытка поделиться. Может кто еще пережил нечто подобное.
Оно может отличаться от другого, как отличается моя печень от другой.
newgen пишет:
Вы тут применили не ту модель. Чтобы говорить о мозге как желудке и мышлении как процессе "переваривания", надо уйти от понятия "структурированная информация" и подобных, и прийти к другим
А почему люди строят защиты от чувствования? Потому что боятся почувствовать больно.
Мне кажется, что Вы обучены очень вежливому, с опорой на Великих, проявлению негатива. Смею предполагать потому что я тоже так иногда поступаю. Но потом ловлю себя за мысль, что я доказываю? Что компенсирую? Честно говоря, до сих пор не всезнайка. Все равно нуждаюсь в участии других.
Forester пишет:
Хочу поговорить об этике лиц, обучающихся техникам манипулирования сознанием.И предлагающим "помощь" в самопознании.
Я читаю Ваши строки, мне приятно, что мои тексты привлекают Ваше внимание.
Единственно, вот можно ли более понятно, хоть даже и негативно, это все же лучше чем тупиковая загадка.
Вас ставит в тупик существование определенной точки зрения что ли? ИЛИ тоже есть претензии к гуру
newgen пишет:
Вы тут применили не ту модель. Чтобы говорить о мозге как желудке и мышлении как процессе "переваривания", надо уйти от понятия "структурированная информация" и подобных, и прийти к другим
А вот это пример запутывания и попытка манипуляции. я знаю, что Вы ненамеренно, Вы усвоили эту модель поведения и она заставляет Вас совершенно нечувствовать, что сказал человек буквально изнутри, выворачивая желудок, а Вы даже не заметили. Все процессы в идеале должны быть синхронны в человеке. И такие обьяснения со ссылкой на физическое тоже самые понятные.
А почему люди строят защиты от чувствования? Потому что боятся почувствовать больно.
Мне кажется, что Вы обучены очень вежливому, с опорой на Великих, проявлению негатива. Смею предполагать потому что я тоже так иногда поступаю. Но потом ловлю себя за мысль, что я доказываю? Что компенсирую? Честно говоря, до сих пор не всезнайка. Все равно нуждаюсь в участии других.
Вы тут просто делаете бурю из ничего.
Когда используется одна модель, в ней есть, грубо говоря, параметры A, B, С.
Когда другая - то параметры AA, BB, CC. И параметры разные и модель тоже, хотя эти модели всегда в чем то подобны, как подобно все. Но тогда нужно перебросить "логический мостик" из одной модели к другой - чтобы пользоваться двумя моделями, или перейти плавно от одной к другой. А не "лепить горбатого". Какое же взаипонимание может быть, когда я использовал модель (простите, я думал что это заметно), не связанную напрямую с моделью "усвоения в пищеварительном тракте". Я применил модель "роста" структуры - дерева или кристалла. Это я уже писал выше, читайте внимательнее. Надо было с самого начала декларировать эту модель, а не описывать ее, это мое упущение.
PS Что касается эмоций, то когда мы обсуждаем что то на чистом ментальном уровне, их должно быть минимум, и для меня свойственно их не замечать намеренно. Хотя, конечно, бывали всякие типы, которые "раскачивали" меня на негатив, однако, это лишь сигнал о моем несовершенстве. Обычно я использую методику "отзеркаливания негатива". Вроде того, сам хочешь дать мне это, так сам и попробуй свое же.
Хочу поговорить об этике лиц, обучающихся техникам манипулирования сознанием.И предлагающим "помощь" в самопознании.
Я читаю Ваши строки, мне приятно, что мои тексты привлекают Ваше внимание.
Единственно, вот можно ли более понятно, хоть даже и негативно, это все же лучше чем тупиковая загадка.
Вас ставит в тупик существование определенной точки зрения что ли? ИЛИ тоже есть претензии к гуру
Я процитировал ВАШИ СТРОКИ из названия поста....хотя конечно, они не могут быть ВАШИМИ....
И все эти рассуждения, путано-невнятно, - НЕ ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ...
newgen пишет:
Когда используется одна модель, в ней есть, грубо говоря, параметры A, B, С.
Когда другая - то параметры AA, BB, CC
А могу я Вас попросить то что говорите, как бы спроецировать на анатомию "условного" человека? Просто действительно так понятней. Думаю это не сложно для умного человека.
Я просто хочу Вас понять, но математику знаю на отлично, о чем туча ненужных бумаг. Очень ценю Вашу способность выражаться схематично и абстрактно.
Это хорошо. А то Вы как то не очень шутливы обычно.
Стеб и я переживаю иногда. Нормальная реакция непринятия другого видения.
Ясно что не Ваш стеб, разве есть вопрос?
Когда восприятие плоское, там всегда требуется однозначность. Одно значение. Когда восприятие глубже, тогда существует возможность понимать многозначность вещей.
То что Вы прилагаете усилие к выражению реакции тоже хорошо. А главное=правильно.
Это не стеб.
Сейчас мой.
Sashich пишет:
А могу я Вас попросить то что говорите, как бы спроецировать на анатомию "условного" человека? Просто действительно так понятней. Думаю это не сложно для умного человека.
Я просто хочу Вас понять, но математику знаю на отлично, о чем туча ненужных бумаг. Очень ценю Вашу способность выражаться схематично и абстрактно.
Просто нет теперь времени, чтобы беседовать с вами и другими, в том числе новоприбывающими. Раньше я это делал с удовольствием. Это правда. Но это было раньше. Я теперь все реже буду на этом форуме, как и на других - схожих по тематикам. Я уже не нужен здесь, сказал почти все. И другие здесь мне не нужны. Вполне возможно, я вообще тут не был нужен с самого начала...это пусть решают люди. Люди все смогут, если захотят и возьмут верные направляющие знания, будут учиться добывать их и будут учиться Верить и Любить. Это ответ и в контексте этой темы.
Я жду перехода на "другой уровень", что уже постепенно происходит. Потом может я снова стану активен на форумах, хотя это отнимает время и энергию, и это порой впустую.
Sashich пишет:
Вот! Эврика! Попробуйте это использовать. Отзеркаливание того, что видите и ЧУВСТВУЕТЕ. Остальное=это будет уже свыше всех удовольствий.
Я не использую "внутреннего зеркала" для себя сейчас как обратной связи. На 1-е место вышел контроль своей сущности - как вертикальный, так и горизонтальный. Для вертикального я активно обращаюсь к Всевышнему (внешнее-внутреннее тут не встает как вопрос), за энергией, за информацией. Для горизонтального...простите, я действительно не могу писать сейчас, я работаю и хотя использую, так сказать, "многозадачность", но это отнимает достаточно энергии. Тяжело фокусироваться одновременно на разных процессах.
Почитайте еще раз мои посты в этой теме о заповеди Любви, если хотите.
Тламе пишет:
Нет. Все, кто так думал, столкнулись с ошибкой на своём пути. Истина не ориентирована на одного человека, это сумма Воли Выбора всех и каждого. Поэтому для Истины так неприемлемо любое принуждение, в том числе и при помощи внушения... они порождают искажения... ориентировка на отдельного человека так же даст искажения Истины... вернее, даёт... это можно уже видеть на примере всех религий... ни одна из них ни к чему хорошему до сих пор не привела... хоть до сих пор и обещают... виня всегда других в грехах, но не пытаясь понять свою ошибку...
Ошибки будут всегда; нет пути без ошибок. Главное, чтобы они не были фатальными. Религия организует толпу, которая движется...все таки по пути познания Истины. Не все дойдут, по крайней мере, не сразу. Печально, но это так.
Цитата
Тламе пишет:
я считаю, что ориентировка «Вектора Любви» разумом является нарушением Свободы Воли человека. Любовь, Желания — это и есть Свобода Воли, они ориентированы на то, что человек хочет выбрать. Дело разума — найти наиболее рациональный путь к этому, а не менять ориентировку самого Вектора.
Поскольку человек это делает сам, он делает это как свободный выбор и за него отвечает. То, что вы называете рациональным путем и есть ориентировка Вектора. А потом следование Вектору; иного не существует. Иначе это не проверишь. В результате ты получаешь опыт как сумму ощущений, обрабатываешь это, идет коррекция Вектора, и так далее. Все желания должны быть хорошо осмыслены - по принципу - "зачем я это желаю и к чему это приведет?". Желания должны быть подчинены намерениям, намерения рождаются разумом синергийно с сердцем, разум обрабатывает опыт ощущений (в том числе и эмоциональных) - всех - от физических до крайних метафизических (проецируемых на наш уровень актуализации), и вся эта "нить" проходит через восходяще-нисходящую схему, например, принятую в христианстве - "Сын"-"Отец"-"Святой Дух", и замыкается.
Цитата
Тламе пишет:
Я в этом не уверена... у меня нет опыта полного долговременного уединения... но существующее уединение не рождает ни какой бури... если не считать «бурею» скуку от ничего-не-делания... то есть, всё зависит от того, найду ли я удовлетворяющее меня занятие... но в это занятие не обязательно должен входить процесс общения с людьми... вроде бы...
Уединение должно быть достаточно долгим и полным. Желательно, вокруг на большое расстояние не должно быть ни единого человека. Тогда поймете. Еще способ - погружение себя в "пограничные предсмертные состояния". Это как раз то, что бывает у меня.
Sashich, с вами было интересно разговаривать... но я пыталась предупредить, на форуме есть очень сильное внушение, играющее на чувствах. Tay - пара ребят уже забанены, превратившись перед этим в восторженно-прыгающих козлят... для наглядного примера почитайте тему "Стереотипность сознания и мышления. Плохо или хорошо" и сравните начало, где Criss Angel был логичен и понятен и конец, где он начал заниматься никому не нужными абстрактными проповедями. ... у Вас тоже стиль уже заметно изменился... но решать Вам...
В противовес её внушениям я сделала тему "Мужского, Женского начал переплетенья" ... но я знаю силу и привлекательность внушений Tay... сама так умею... только боли это много даёт, а "сладость" так, поверхностна...
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Нет. Можно разделить общение человека на "ближний" и "дальний" круг, это вполне реальная модель. В ближнем круге как правило человек предлагает ближнему исправить что то, это обычное явление. В дальнем круге надо просто видеть то лучшее, что есть и не лезть самому, если не просят.
У меня примерно такая же модель... просто «дальний» круг я не причисляю к тем, кого я люблю... я к ним равнодушна... границы кругов, конечно, размыты...
Цитата
Просто надо разделять два вектора "изнутри-наружу" и "снаружи-внутрь"....
но в то же время
Цитата
Не разделять на внешнее и внутренее.
Названия не имеют особого значения... так же не очень важны и способы разделения, они для каждого образа, для каждой модели различны... основной вопрос: Нужно разделять, или не нужно?
Для меня, нужно разделять, чтобы понять, как работает, но для этого нужно видеть еще и общее взаимодействие разделённых частей в целом.
Цитата
Он дает возможность работать со своим негативом, не притягивая негатив внешний.
Я не считаю, что нужно «работать со своим негативом»... дело в том, что любая мысль материальна, о чем думаешь, то и будет... причем не важно, положительно об этом думаешь или отрицательно... если «работать со своим негативом», думать о нем, то он и будет... лучше работать со своим позитивом, притягивая позитив внешний
Цитата
А это очень важно, особенно на начальном этапе. Это тяжело, но возможно. Сначала нужно смирение и самодисциплина. Вы думаете, так легко стать каналом Любви, при этом постоянным?
Конечно легко, естественной дорогой всегда легко идётся... Тяжко идти не своей, кем-то внушенной дорогой... там, конечно, нужно смирение, самодисциплина и работа над собою (заставлять себя)... Трудно, потеряв свою дорогу, найти путь к ней... но это труд (преодоление трудностей), а не тяжкая работа...
Цитата
Можно сказать еще что "ближний" часто в духовном росте на самом то деле "враг"..
Нет, я бы сказала, что врагов нет, есть недоразрешенные проблемы... а врагов мы сами из этих проблем делаем...
Цитата
Конечно, можно сказать, это тоже самовнушение, психология вполне это допускает. Психология сейчас просто как математика Становится весьма абстрактной "наукой", допускающей все.
Математика, хоть и абстрактна, но весьма точна... в психологии же не хватает для точности критериев измерения.... мы чувства не умеем измерять... хотя я думаю, что возможно создать некие шкалы для измерения чувств...
Сейчас, я считаю, многие люди пытаются вырваться из правил, навязанных психологически, при помощи познавания своей психологии... поэтому часто поступают обратно нормальной психологической реакции...
Цитата
Расскажите ка о механизмах обработки информации на подсознательном уровне
Механизмы работы подсознательного на сознательном уровне я не изучала … примеры вывода на сознательное такой обработки: интуиция, или когда просто знаешь, «кожей чувствуешь», что будет именно так... позже такие ситуации я анализировала... почти всегда оказывалось, что были многочисленные мелкие данные, чтобы это вычислить, но на сознательном уровне вспомнить их и обработать не представлялось возможным...
Цитата
Где подобие хотя бы, по которому он это делает?
Подобие? Давайте, не ища подобия, просто расскажу, как это делала я, те ситуации, которые помню...
я сижу на полу... (возраст не знаю, но говорить толком не умела)... дедушка с бабушкой что-то видимо ссорятся, но мне до этого нет дела... дедушка подходит ко мне:
- Скажи «баба Яга»
- Баба ягода
- Нет, баба Яга
- Баба ягода
- Ну что за ребёнок, слово «Яга» выговорить не может...
А у меня мысль, не словарная, впечатление, но если оформить в слова, получится примерно: «Ну что же взрослые, а не понимают, что слово «ягода» труднее слова «Яга». Только бабушка не Яга, поэтому лучше сказать «ягода»».
Еще помню достаточно показательную на счет детской логики историю:
Приехали папа с мамой... событие по логике радостное... возраст младше предыдущего, слов еще не говорила... купили мне первые пинетки, одели, все, вроде бы, вокруг радуются... только почувствовала я, что ускользаю из центра внимания... а до приезда было такое: … в принципе, я понимала, что подошвы бабушкиных тапочек лизать не стоит... но почему?... сделала вид, что лижу подошвы... бабушка объяснила, что это бяка, зараза, они грязные... но пинетки-то только что куплены, они чистые... сделала вид, что хочу лизнуть подошву пинеток... «нельзя» - мама сказала... но почему нельзя?... еще раз сделала вид... опять только «нельзя»... «но почему не объясняют?» - уже встал вопрос... третий раз сделала вид... и получила по затылку... дальше очень трудно было вспомнить... скорее всего слёзы от обиды, от превращения радости в неизвестно что...
Из таких моментов я делаю вывод, что дети очень логичны... не логичны взрослые... особенно когда думают, что дети ничего не понимают... дети понимают, просто не всё запоминают на сознательном уровне... сознание еще маленькое... а вот в подсознании всё остаётся...
Цитата
В какой среде, например?
Возможно ли внушить человеку из народности, где семья на первом месте, что он должен убить кого-то из своей семьи?... возможно внушить, что этот кто-то не из его семьи и втёрся туда, как враг... но пока он будет считать, что это его семья, вряд ли внушишь...
Цитата
В религии тебе хоть ясно дают понять, во что верить, и потом ты разбираешься с этим. Люди знают, на что идут, знают, что служители религии ворюги и т.д. Или узнают позже..Но что то не спешат расставаться с учением порой.
В религии дают понять во что верить, но не дают иных вариантов... не представляя иные, лучшие варианты, люди и «не спешат расставаться с учением»... в «откровениях исайдера» даны, по крайней мере 2 варианта... то есть,дана некая свобода выбора, в отличие от религий, которые такой свободы не дают.... (вариант «не верить» всегда расписывается «черными красками»)...
Цитата
И они ищут тогда антиинсайдера...и находят.
Разницы между «исайдером» и «антиисайдером» конечно нет... эти люди сделали одинаковый выбор — им нужен кто-то управляющий, они не могут мыслить самостоятельно. В «откровениях исайдеров» есть четкий намёк именно на самостоятельное мышление... кто на это способен, тот его увидит.
Цитата
Я изначально предполагал "модель роста и изменения", подобно тому как растет и меняется некая структура - живая или неживая. Дерево или кристалл, например.
Но дерево и кристалл так же поглощают элементы ранее разрушенных структур... просто разрушение происходит не внутри их, а снаружи...
Цитата
Ошибки будут всегда; нет пути без ошибок. Религия организует толпу, которая движется..
С этим согласна.
Цитата
... все таки по пути познания Истины.
а вот с этим нет.
На данном этапе развития христианской религии (да и других по-моему тоже) не происходит познания... лишь организация толпы... Вы почитайте молитвы... там и умный-то человек мозги свернёт... а в религию идут чаще те, кому лень или нет мочи думать...
я читала молитвы... меня поразило, что там почти везде содержится мольба о безболезненной (душевно и физически) кончине... я к смерти не стремлюсь...
А организованную толпу можно направить туда, куда нужно управителю... но кто правит церковниками, кто их организовывает?...
Цитата
То, что вы называете рациональным путем и есть ориентировка Вектора.
нет, для меня это разные линии... допустим, вы хотите добраться до точки А... прямая от вашего местоположения до этой точки и есть «ориентировка Вектора»... но до точки А легче добраться не по прямой, а извилистым, но ровным путём (допустим)... нахождение наилучшего пути является «рациональным путём»... ориентировать «Вектор Любви», учитывая только рациональность пути, это значит никогда не добраться до того, чего хочется, что тянет, что Любишь...
Иной вопрос, действительно ли ты Любишь то, до чего хочешь добраться, или привлекает только созданный образ этого...
Цитата
Уединение должно быть достаточно долгим и полным. Желательно, вокруг на большое расстояние не должно быть ни единого человека. Тогда поймете. Еще способ - погружение себя в "пограничные предсмертные состояния". Это как раз то, что бывает у меня.
К такому уединению когда-то стремилась, но... «судьба не пустила»... ...
У Вас есть технология этого «погружение себя в "пограничные предсмертные состояния"»?... если понравится, может попробую...
Sashich
Цитата
Мне кажется, что Вы обучены очень вежливому, с опорой на Великих, проявлению негатива.
newgen достаточно умный и устойчивый человек. Его трудно в чем-то переубедить, но зато он не взлетит от неразумного дуновения.
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
. По ним тоже можно искать.
