Важность

Tay, и то, и другое создает важность в подавляющем большинстве отдельных случаев. Я скажу так: жить по высшей справедливости - это дело каждого, а вот объяснять нужность этого для других(даже из самых лучших убеждений) это дисбаланс.

Цитата

Искатель кладов пишет: Я знаю, что для вас это отдача\получение. Для меня тоже, но я понимаю это немного иначе, чем вы(может я не права, тогда поправьте). Я отдаю возможность каждому развиваться со своей скоростью, именно так люди учатся лучше всего, а это подразумевает мое невмешательство в их обучение. Вмешательство возможно только при их просьбе. И в этом баланс не нарушается. Повторюсь в эти положения не входят кармические события. Это, когда невозможно поступить иначе.

Вы правы.Отдача это не буквальное понятие.Иногда для процесса отдачи надо наоборот,что то забрать.Как для того что бы дать ребёнку навык-умение плавать у него надо забрать вспомогательные средства.
Отдача-это когда кто то,в итоге что то приобретает.Это не значит что я оторвал что то от себя и дал кому то.
Я посадил дерево,поднял с пола бумажку,перевёл старушку через дорогу,рассказал чего то.Всё это отдача.
На счёт ненасильственной помощи вы не правы.Она не должна быть навязчивой,но это всегда противоположное направление от естественного.Это очень важный момент.
Железо ржавеет,дерево сохнет,камень трескается,стекло тускнеет,человек деградирует.
Что бы поддерживать всё в первозданном виде,не говоря уже о прогрессе,надо производить работу и менять направление течения событий.Это усилие,работа очень важны.
Так же и работа с человеком.Его нельзя заставлять делать что то насильно,это отобьёт всю охоту.НО надо его мотивировать,объяснять на примерах почему движение в другую сторону более выгодно для него.Капля за каплей подводить ближе и ближе.Иначе деградация.Говорят,что на мудрецах держится мир.Если они не будут его толкать вперёд всё рухнет.Тут тоже нужно чувство меры.
Важно,что бы каждый сделал что то для лучшего будущего.

Цитата
Искатель кладов пишет: На мой взгляд сначала получают знание\развитие по своей инициативе

Если придти в школу и сказать что занятия отменяются ?
А если сказать что можно вообще не учится ?
А таблицу умножения сколько детей в процентном соотношении выучили сами,по собственному усмотрению ?
Сколько взрослых и обеспеченных людей идут на курсы не для карьерного роста,а ради интереса,знаний ?
Сколько вы знаете альтруистических исследовательских центров или на общественном начале ?

Цитата
Искатель кладов пишет: Мудрецы только тогда полезны, когда ты готов слушать и понимать их мудрость.

Вы говорите про эффективность.
Да,при желании эффективность восприятия больше.Но при отсутствии желания в ход идёт мудрость (продуктивная сила тоже мудрость)
Вернёмся в школу...
Мало кто хочет учится в школе,но все учатся и некоторые идут дальше.
Многие не хотят служить в армии,но от этого она не менее эффективно справляется со своими задачами.
Большинство не хочет идти на работу,но производительность предприятий на высоте.

Вы говорите об идеальных условиях,но их не может быть.Их никогда не было и не будит.
Это как то,что я писал об анархии,то же относится и к коммунизму.
Важно идти прямо невзирая на препятствия,а не искать лёгких путей и идеальных условий.
Прямо -между добром и злом,небом и землёй.
А препятствия это судьба или карма или стечение обстоятельств.

Цитата
Искатель кладов пишет: Большинство не станет учится. Ну и что. Их урок постепенно(возможно из воплощения в воплощение) понять, что образованность не помешает. Те, кто готов, те и идут. Качество "лучше" количества.

Представьте что перевернулся корабль и пассажиры сбившись в группу пытаются найти выход с медленно тонущего корабля.
Находится самый дерзкий и решает что он лидер.Он ведёт всю группу в неверном направлении,но только вы знаете в какой стороне выход.
Следуя вашей логике это их судьба и вам стоит отделится от основной массы прихватив тех кто думает как и вы.(если я правильно вас понял)Никакого насилия или навязываний.
Но мысль о том что у вас был шанс надавить и тем самым спасти больше людей будит вас преследовать.

Цитата
Искатель кладов пишет: Цитата GTR пишет: Но при отсутствии желания в ход идёт мудрость (продуктивная сила тоже мудрость) Не поняла, что вы под этим подразумеваете. Поясните, пожалуйста.

Если большинство не хочет учится,то учитель меняет систему обучения.Это может быть игрой или соревнованием,лекции или больше практики,ненавязчивая беседа или сказка,рассказ.Продуктивная сила это запугивание или физические наказания.При условии что это не идёт во вред.Пример детские исправительные учреждения,амия.Помощь вопреки.Только пройдя (насильно) курс обучения понимаешь его важность и на сколько именно такое жёсткое и трудное обучение было самым эффективным.

Цитата
Искатель кладов пишет: Эти души воплощены в этом современном мире и в данном примере социума, потому что ТАК ЗАПИСАНО. Разве мы не движемся к слиянию с Творцом?

Всё верно,но каким путём мы к Нему идём ?
Пути Господни неисповедимы...
Может именно с помощью нашего вмешательства и должны придти те,кто нас окружают ...?
Может именно нам записано помочь им,подтолкнуть кого то,направить.

Я не вступаю в диалоги с теми кто против и не общаюсь на темы с теми кто так же как я в теме.Ни первым,ни вторым это ничего не даст.
Я общаюсь с такими как Вы.С теми кто близко,но не в том же месте.В таких случаях мы взаимно можем подчеркнуть что то и по собственному желанию.Вы спросите а как же остальные,я противоречу самому себе...?
Нет,при удобном случае я обязательно вставлю свои пару копеек.И так капля за каплей (я надеюсь) что то да пробьётся,что то отложится.
По моему очень важно пытаться,что то улучшить.Ибо если каждый будит думать,что это его не касается,что другие сам,что это их судьба,то в итоге это будит никто.
Ни кто ни чего не сделает.

Цитата
Искатель кладов пишет: Все верно, но это в идеале. Не забывайте, что я ЗДЕСЬ, и так уж вышло, что Я ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК

Этого я и добивался (насильно,хитро и коварно ).
Вы ищете идеал за пределом,рисуя сказочную картину.
Как мне сказал мой учитель "Мир уже совершенен,не совершенны мы сами".
Не стоит придумывать идеальные схемы,надо просто поступать правильно.Мир такой какой нужен нам,не такой как мы хотим,а который нужен нам для развития.
Как мы придумываем для развития детей глупые задачки или полосу препятствий для физического развития.
Так и нам создаются задачи и препятствия,что бы мы учились и развивались.А мы:вот если бы учитель сломал ногу и уроки отменили...хотим идеальных отношений,вот если бы все были сознательными и продвинутыми.Но тогда бы мы не развивались.
Родился,учился,женился,родил и помер...и так поколение за поколением.Прогресс дойдёт до того,что работать будит не нужно,пары подбираются по генетической и ментальной совместимости,новые дизайн создаётся генератором вероятности,полная деградация.
А тут блюстители закона его нарушают,а бандиты защищают,все обманывают-иди знай где правда.В правительстве одни предатели,врачи калечат,а пожарные взрывают дома.
Вот это жизнь и такая она для нас.Что бы было поучительно,интересно и не скучно.
-Не хочу,надоело,устал !!! и тут же погружаешься в серые будни,бытовуху и вечную,бесконечную работу.Как только надоест,то тут же начинаются "проблемы" и сразу становится "весело".

Цитата
Tay пишет: а провоцировать, манить, соблазнять этой нужностью...

А вам бы хотелось, чтобы с вами так поступали?

Цитата
GTR пишет: Этого я и добивался (насильно,хитро и коварно ).

Я добровольно позволила вам это.

Цитата
GTR пишет: Вы ищете идеал за пределом,рисуя сказочную картину.

Я не ищу идеалов, я вообще не склонна к идеализации кого-либо или чего-либо. Даже Творца. Этот урок мною выучен. Просто термин идеальность на мой взгляд здесь наиболее уместен.

Цитата
GTR пишет: Как мне сказал мой учитель "Мир уже совершенен,не совершенны мы сами".

Лучше не скажешь, только вы понимаете эту фразу иначе, чем я. А вернее вы видите только одну сторону монеты.
Мир действительно такой, какой нам нужен для развития, вопрос в том ПОЧЕМУ НАМ НУЖНО РАЗВИВАТЬСЯ?
Я отвечаю: потому что нам нужно научиться правильно воспринимать тот самый "идеальный мир". Этот мир уже существует, просто в силу наших нижеописанных "убеждений" мы его не видим. Не искажать его нашими суждениями, сравнениями и законами и любыми подобными действиями. И когда мы избавимся от такого мусора, мы познаем себя в мире, находящемся на более высокой ступеньке продвижения по пути слияния с Творцом.

Цитата
GTR пишет: Вот это жизнь и такая она для нас.Что бы было поучительно,интересно и не скучно. -Не хочу,надоело,устал !!! и тут же погружаешься в серые будни,бытовуху и вечную,бесконечную работу.Как только надоест,то тут же начинаются "проблемы" и сразу становится "весело".

Это частично верно, ИМХО.

Цитата
GTR пишет: Я не вижу разногласий.Вы полностью отразили мою позицию

Хорошо. Но я считаю, что важность мешает нам осознать себя в том "идеальном мире".

Цитата
Искатель кладов пишет: Но я считаю, что важность мешает нам осознать себя в том "идеальном мире".

Это и есть крайности.
То что в малых дозах лечит в больших убивает.
Нельзя так категорично.Во всём нужен расчёт,а этот расчёт должен делать каждый по себе.Исходя из своего опыта.
Я полностью согласен с тем,что придание чрезмерной важности...или некоторым вещам вообще.
Личностная (или личная) важность это стержень эго.Это то на чём стоит весь мир.А вы взять и растереть...
Если я не важен,то меня можно в расход ?
Если не важно где я,то меня можно в дерьмо ?
Если неважно что я делаю,то может я пойду изнасилую или убью кого то ?
Подумайте,не заносит ли вас в крайность,не сбились ли вы с прямого пути ?