ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Volga пишет:
но и сейчас "объяснения" воспринимаются только от людей, которые не словами, а сутью своей реальной жизни подтверждают то, о чем вещают.
Ну а здесь мы с вами ближе...
Цитата
Volga пишет:
Тем более, если человек начнет вкручивать про "высшую справедливость" посредством манипулятивных методов вроде соблазнения или провокации. Это уже говорит о том, что ему зачем то важно мне это донести, именно ЕМУ важно, а не МНЕ. Понимаете, о чем я?
Провокация, как раз, дает право выбрать человеку самому... Спровоцироваться (принять) или не спровоцироваться (не принять).
В провокации все открыто и прозрачно.
Провокация и манипуляция - совершенно разное...
Провокация - метод действия.
Манипуляция - само действие. И манипуляция всегда "из под кулисы".
А объяснение ближе к "втюхиванию"...
Но, да, есть ОБЪЯСНЕНИЕ.
Отличие для меня лишь по чувствованию.
GTR пишет:
Если я не важен,то меня можно в расход ?
Если не важно где я,то меня можно в дерьмо ?
Если неважно что я делаю,то может я пойду изнасилую или убью кого то ?
Если такое с вами случится, то вы сами выбрали себе эту судьбу до воплощения. А отсюда, да, можно и в расход.
Цитата
GTR пишет:
Подумайте,не заносит ли вас в крайность,не сбились ли вы с прямого пути ?
Я очень много об этом думала и в итоге пришла к выводам, освещенным в этой теме.
Поверьте,GTR, если вам нужно будет куда-то вмешаться, вы вмешаетесь. ВЫ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ ПРЕДОТВРАТИТЬ ЭТО.
Это мое мнение, и ничего больше.
Volga пишет:
Мне же любые объяснения (особенно о которых я не просила), а тем более провокации, и соблазнения - с детства претили.
Аналогично. Но к сожалению, в детстве я решила, что можно манипулировать ДРУГИМИ людьми. Ещё бы: результат быстрый и минимум затрат. У меня это очень хорошо получалось. Я решила, что проще манипулятивно получить от человека нужный результат. Я так и поступала. Потом, когда прошли события и годы я под влиянием чувства неправильности моего поведения, решила, что буду манипулировать людьми, только из лучших побуждений. И вновь прошли события и годы, и наконец то я поняла, что МАНИПУЛЯЦИЯ В ЛЮБОМ ВИДЕ НЕГАТИВНА. Сейчас я стараюсь не пользоваться этим своим умением, хотя за прошлые годы достигла пика возможностей в этом деле.
Даже не знаю зачем это написала. Буду думать, что это кому-то пригодится.
Tay пишет:
В провокации все открыто и прозрачно. Провокация и манипуляция - совершенно разное...
...
Отличие для меня лишь по чувствованию. smile
Поняла вас. Действительно, есть некое тонкое различие, и всегда надо толкаться от конкретной ситуации, и использовать "чувствование" (без него никуда ). Есть и провокативные методы обучения, даже психотереапии, но там всегда идет некое предварительное согласие объекта, и это всегда конкретная работа,с обозначенной целью.
В случае же "тонких материй" конкретность "истины" у каждого своя, в зависимости от уровня понимания, в зависимости от акцента потребностей - тело, личность или душа, и тут все очень-очень тонко...
В любом, случае, спасибо вам, девченки, за искренность, это главное, на мой взгляд. А искренность плюс любовь способны и без всяких допметодов делать свое дело
Искатель кладов пишет:
МАНИПУЛЯЦИЯ В ЛЮБОМ ВИДЕ НЕГАТИВНА
Абсолютно не соглашусь.
Всё воспитание построено на манипуляции,всё развитие.
Вопрос какую цель вы преследуете и каким уровнем познания обладаете.
Цитата
Искатель кладов пишет:
решила, что буду манипулировать людьми, только из лучших побуждений. И ...поняла...МАНИПУЛЯЦИЯ...НЕГАТИВНА.
Ваш уровень познания не мог определить что хорошо в данной ситуации.Это не говорит что вы делали хорошо,а получалось плохо.Вы думали что делаете хорошо,потому что это соответствовало вашему уровню.Вы поднялись выше и теперь вы видите что делали не хорошо.
Когда вы поднимитесь ещё выше,то ваша позиция опять поменяется.
Я об этом уже где то тут писал.Это устройство процесса развития.Каждая следующая ступень "отрицает" предыдущую.
Отрицание же чего либо,есть проявление крайности и является признаком уровня.
Volga пишет:
В любом, случае, спасибо вам, девченки, за искренность, это главное, на мой взгляд. А искренность плюс любовь способны и без всяких допметодов делать свое дело smile
Спасибо, Volga И спасибо тем пространствам, где эта искренность востребовна.
А наполняют же эти пространства, те, кто находится в нем - каждый человек...
Спасибо каждому за сопричастие в этом!
Ведь, далеко, не во всем это так... Все системы, общества, которые взращивают, воспитывают именно члена своего общества... Подчиняя "придуманной" системе, ведущей в тупиковость, уводя от Себя,...
А не стараются пробудить в человеке его Божественную Индивидуальность, которая и определяет качество эволюции.
Системы, которые запутывают, затуманивают способность сонастраивания с ритмом, пространством Вселенской Системы, способность выстраивания своего собственного, индивидуального вектора развития.
Но уже это время завершается...
Начинается этап, когда востребованность именно в Индивидуальности каждого!
Цитата
Volga пишет:
В случае же "тонких материй" конкретность "истины" у каждого своя, в зависимости от уровня понимания, в зависимости от акцента потребностей - тело, личность или душа, и тут все очень-очень тонко...
Знаете, сейчас думаю, что даже не провокация, а вдохновение ближе...
Вдохновение на знание СВОЕЙ нужности для себя.
Даже, провокация как-то грубовато уже звучит...
И если человек готов вдохновиться, принять - это обязательно произойдет!..
Если нет - то, думаю, даже объяснения способны "сыграть" в обратную сторону, лишь раздражая, возбуждая самость и способствуя еще большему выставлению "щитов"...
Несомненно необходимо не только чуткость распознавания, тонкость чувствования, но и умение выразить точно словами.
Ведь, часто можно подразумевать одно и то же, но несогласованность в понятиях будет препятствием.
Хотя, часто люди одного уровня сознания понимают друг друга, опираясь лишь на подразумевающееся другим...
Не говоря уже о понимании без слов
Вот уж точно. Можно битый час излагать кому то своё знание, но несмотря на это не добиться результатов.
Я добавлю, что готовый человек сам задает нужные вопросы.
Искатель кладов пишет:
этот график к чему относится?
Это для наглядности.Затухающая волна.
Цитата
Искатель кладов пишет:
Он подтвержден математически?
Изменения не линейны.Есть тенденция,но переход зависит от внутреннего состояния.Переход с следующую фазу у кого то берёт день,ау кого то годы. (грубо) Каму как дано.
Грубо,оно соответствует возрастным категориям,но не обязательно.
GTR, я думаю это происходит лавинообразно. Всё же могу сказать, что некоторые убеждения у нас меняются, а некоторые остаются с нами на всех этапах. Не могу говорить об этом уверенно, как и не могу уверенно довериться вашему варианту.
В любом случае спасибо за инфу.
Искатель кладов пишет:
Я добавлю, что готовый человек сам задает нужные вопросы.
Более того, только такому человеку и нужно вообще что-то говорить...
Нет, есть, конечно, ещё вариант когда человек по каким-то причинам внемлет тебе в какой-то момент, не собираясь вовсе задавать нужные вопросы, но прислушается просто из желания понять что же ты такое знаешь, чем так вдохновлён... Он правда, не воспримет правильно и, разве что, будет пытаться поначалу повторить внешние твои проявления, но возможно это даст толчёк, откроет интерес в нём, чувство что он что-то упускает важное в жизни и желание понять. Хотя может быть и нет...
Наиболее типичные проявления чувства собственной важности
1) "Синдром гуру"
2) Споры
3) Оправдания
4) "Обратите на меня внимание"
5) Стеснительность
6) Раздражение
7) Мстительность
8) Ложная скромность
9) Заискивание
10) Поиск "недостатков" и "ошибок" других людей
11) Реакция на "плохой/хороший"
12) Героизм
13) Сомнение
14) Сожаление
15) Самолюбование
16) "Кто всех круче?"
Подробнее:
1) "Синдром гуру"
Поучения, идиотское желание учить других и наставлять на "путь истинный".
Еще такой вариант - "да я это знаю лучше тебя". Проявляется в иронии (чуть ироничная и снисходительная улыбка), желании перебить собеседника, когда он говорит что-то известное тебе.
2) Споры
Отстаивание своей точки зрения, доказывания. Также любые внутренние диалоги с воображаемыми оппонентами, споры, доказывания своей точки зрения. Моделирование в голове разных конфликтных ситуаций.
Причина спора - попытка защитить себя, защитить свой образ, свою точку зрения. Попытка защиты - это неуверенность в себе.
3) Оправдания
И объяснения в качестве оправданий. Оправдания вызваны желанием выглядеть лучше. Оправдания - это форма защиты. Оправдывающийся человек защищает свой "светлый образ", "доброе имя" и т.д.
Часто оправдания - боязнь обидеть человека, чувство вины за содеянное, боязнь, что тебя неправильно поняли.
Типичный шаблон оправдания: "Ты плохой" - оправдание. "Ты плохой" - человек воспринимает в отношении самого себя после:
1) своих же слов, действий;
2) чужих фраз и поступков по отношению к себе (человеку что-то говорят, а он воспринимает, интерпретирует это как обвинение).
Человек начинает оправдываться только поcле того, как он сам себя обвинил, не раньше. Никто никого никогда не обижает и не обвиняет, человек обижается сам и обвиняет себя сам. Он выбирает обижаться и обвинять себя. Можно причинить физическую боль, но нельзя обидеть или обвинить человека, если он сам того не выбирает.
4) "Обратите на меня внимание"
Желание получить порцию внимания и признания со стороны окружающих.
Перетягивание внимания на себя, желание быть в центре. Выражается в попытках сказать что-то "веское", "умное", "смешное". Покрасоваться перед людьми. Показать свою новую одежду, какую-то вещь, блеснуть остроумием, рассказать о событиях своей жизни (в целях привлечения внимания - "а знаете, я тут недавно…").
Синонимы - "рисовка", "дешевые понты". Более благозвучные названия - самопрезентация, самореклама. "Ну, вот я пришел, самый лучший, самый достойный, любите меня". Особенно характерно проявляется в момент встречи людей. По тому, кто как ведет себя в незнакомой компании, можно легко определить - это ЧСВ.
Нюанс: есть и осознанная самореклама, целью которой являются ресурсы (например - расположение, интерес "нужных людей") - это стратегия, а есть "дешевые понты" - это уже ЧСВ.
5) Стеснительность
По симптомам прямо противоположна "обратите на меня внимание". Возникает от неуверенности в себе. Очень часто сочетается с "обратите на меня внимание", в одних конкретных случаях может проявиться один вид ЧСВ, в других прямо противоположный. Хорошо помогают избавиться от этого проявления ЧСВ разные нестандартные поступки (пройти с соской в метро, по улице, пройти с ботинком, привязанным за веревку, и т.д.).
6) Раздражение, гнев, ярость
Раздражение, когда получается не так, как ты хочешь. Когда тебе кто-то мешает: говорить (перебивают), делать (отвлекают), быстро идти, впереди тебя кто-то плетется, а ты не можешь обогнать и др.
Раздражение, когда собеседник говорит что-то не совпадающее с твоим мнением по некоторому вопросу.
7) Мстительность
Подавляющая часть критики, подколок, запретов, отказов обусловлена банальной мстительностью. "Ах, ты мне так, тогда я тебе так" - "ответить ударом на удар".
Как правило, мстительность проявится через некоторое время, далеко не всегда очевидны причина и следствие. Что-то где-то оседает, остается в глубине, а потом всплывает и "вот тебе, на, получи...". Кто-то меня зацепил, я стерпел обиду, выждал, а потом отомстил.
Большая часть всех мстюлек идет на бессознательном уровне, не так что: "ах, зараза, вот ты меня тогда обидел, а я тебя сейчас…", на уровне головы это вообще может не проявиться. Просто "вдруг" возникает какое-то желание "ударить" человека, ударить морально, поставить на место, доказать, что он не прав в чем-то, или просто подколоть.
Очень часто это желание прячется за вполне благородными целями: "восстановить справедливость", "отстоять правоту", "наставить на путь истинный".
8) Ложная скромность
Выражается в неспособности принятия комплиментов. "Да нет, ну что вы…". Желание показать себя еще лучше за счет игры в скромного человека или просто шаблон (в детстве научили так отвечать).
9) Заискивание, раболепство
Например, в отношении с начальством. Ощущение себя маленьким, незначительным по сравнению с большим и могущественным человеком. Причина этого проявления - страх. Страх получить наказание, потерять работу и т.д. Страх не получить что-то, например, не получить расположение "важного человека".
10) Поиск "недостатков" и "ошибок" других людей
Излишнее внимание к недостаткам других. Болезненная реакция на глупость и идиотизм окружающих - "Вот идиоты, придурки" и т.д.
Гневные проповеди и осуждение. По смыслу эти проповеди сводятся к "Вы все делаете не правильно, а я знаю, как надо правильно". Потом имеющие начальный опыт борьбы с ЧСВ обычно добавляют: "Хотя кто я такой, чтобы судить других". Или так: "Вы, конечно, все придурки, но мне это безразлично".
Вместо того, чтобы работать над собой, идет напрасная трата внимания и времени на чужую глупость.
"...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... ... Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности..."
11) Реакция на "плохой/хороший"
Реакция на "плохой" - раздражение, обида, оправдания.
"Плохой" может восприниматься после фраз, имеющих смысл: "Ты не знаешь, ты не умеешь, ты не можешь, ты не понимаешь". "Полный придурок". Точно такие слова и фразы, как правило, не говорят, обычно это замаскированные сообщения, уведомляющие о некомпетентности, отсутствии необходимого навыка, знаний, способностей к мышлению. Как правило, смысл таких фраз сводится не столько к желанию кого-то обидеть или оскорбить, сколько к желанию показать свое превосходство над другим.
Реакция на "хороший" - удовольствие, осознание своей значимости, чувство благодарности к тому, кто хвалит. По смыслу фразы прямо противоположны выше приведенным: "Ты умеешь, ты знаешь, ты можешь, ты умный, ты красивый, у тебя такие-то положительные качества". Опять же, все это не обязательно подается прямым текстом, иногда комплименты очень изящные и нетривиальные, осознание которых может потребовать очень много внимания. А на подсознательном уровне такие комплименты работают совершенно четко и эффективно. Во-первых - это повышение своей значимости, во-вторых - появление чувства благодарности к тому, кто комплимент сообщает, и желание сделать человеку что-то приятное.
12) Героизм
Очень забавное проявление ЧСВ. Осознается, как правило, уже годы спустя "титанических усилий", "одинокой безмолвной битвы" и подобного им идиотизма.
Образ героя в своем лице - это ощущение борьбы с внешним миром, с условиями своей жизни, с людьми, с их "тупостью", "заблуждениями" и т.д. Это образ страдальца, мученика в борьбе за светлую идею.
Борьба воина - это борьба со своим идиотизмом. Вызов воину - это собственная глупость и идиотизм, только с ними нужно бороться. Такая борьба естественна, ничего запредельного здесь нет, и никакого героизма не нужно. Нужна воля, намерение, терпение и ежедневный упорный труд. Воля должна течь спокойно, без рывков и надрывов. Каждодневное преодоление своей глупости развивает волю наиболее благоприятным образом. Героизм в виде "титанических усилий" и попыток прорыва в "светлое завтра" - это следствие глупости, идиотизма и неграмотно организованной практики.
13) Сомнение, озабоченность, страх
Проявляется в виде тревоги, нетерпения. Некоторые виды озабоченности: своей судьбой и социальным статусом, наличием или отсутствием каких-либо вещей, делом ("Получится ли? Успею ли?"), внешностью ("А хорошо ли я выгляжу?"), отношением к себе людей ("Меня никто не любит", "Я никому не нужен", "Как-то он на меня косо посмотрел", "Интересно, я понравился ей, понравилась ему?") и т.д.
Более легкая форма озабоченности - ожидания. Часто проявляется в виде ожиданий одобрения, похвалы, согласия с твоим мнением.
Варианты с ожиданием каких-либо грядущих событий, перемен ("Вот устроюсь на новую работу и все будет замечательно", "Закончу учиться, и будет совершенно новая жизнь").
Еще очень характерное проявление ЧСВ: "ожидание оценки" - ждать реакцию на свои поступки, слова. Ожидание и поиск признания со стороны окружающих. Легко заметить это на форуме, после написания своего поста, возникает ожидание оценки.
14) Сожаление, самобичевание
Я не успел, я опоздал, я не сделал. Кажется, я сказал, сделал что-то не то, а вдруг я кого-то обидел. И в мазохистских переживаниях по поводу своего ЧСВ тоже.
Очень характерно сожаление проявляется в случае - "я обидел человека". Потом идет "я плохой".
15) Самолюбование
Фантазии, грезы и воспоминания о себе любимом на темы: великий учитель всех времен и народов ("синдром гуру"), герой, великий боец и победитель, гений, просто гений, вариант - "скромный" гений :).
Вариант самолюбования: "Взгляд глазами другого человека" (думаешь, что он думает, представляешь, как выглядишь в глазах другого человека). Как правило, взгляд этот полон уважения, восхищения и т.д.
16) "Кто всех круче?"
Проявляется в двух наиболее очевидных формах: соревнования ("я лучший", "я самый первый", "мы их сделали") и извращенные соревнования - "кому из нас было трудней?" ("… да это ерунда, вот я …, вот мне тогда …").
Короче, будьте овощами и тогда не попадете в эту категорию
Я, кстати, не думаю, что все вышеперечисленное - однозначно плохие проявления. Автор статьи (знаю, что это не Барракуда ) дважды употребляет слово "идиотский", что говорит о его маниакальном желании поучать и неприятии чужого мнения.
Никто не свободен от недостатков, даже если научился их выделять и классифицировать.
По сути: всё, что мы делаем обладает важностью, и пока мы СУЩЕСТВУЕМ, полностью мы от этого не избавимся.
Но, всё же, некоторые виды важности деструктивны по своему определению. Удачи в понимании.