ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: Пред. 1 2

Уроки логики

Цитата
Infinity_seeker пишет:
Осталось решить непростую задачу нахождения внутри себя аналога частотноизбирательного устройства...
Эта задача давно решена нашим Создателем,вне зависимости от знаний об этом!И интуитивно часто,неосознано, мы пользуемся этим!
На уровне физ тела такую функцию выполняют опред участки мозга.И вот те объекты -которые мы визуализируем.
Простая аналогия -построение цифрового фильтра.Есть АЦП->процессор ЦОС->ЦАП -это физика,это аналог части мозга,вернее ЧАСТИ его функции (принцип соверщенно другой).И есть алгоритмы цифровой фильтрации -это аналог того,что мы визуализируем.Кстати,тут надо понимать -ЧЕЛОВЕК,как образ и подобие Творца также ТВОРИТ по своему образу и подобию...многие вещи.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
newgen пишет:
И есть алгоритмы цифровой фильтрации -это аналог того,что мы визуализируем.

А вы не могли бы расширить эту модель. Если до этого аналогии отчётливо проглядываются, то тут не всё так очевидно (для меня).

Цитата
newgen пишет:
Кстати,тут надо понимать -ЧЕЛОВЕК,как образ и подобие Творца также ТВОРИТ по своему образу и подобию...многие вещи.

Также как и во многом другом здесь прослеживается фрактальная подоплёка.
Цитата
Infinity_seeker пишет:
А вы не могли бы расширить эту модель. Если до этого аналогии отчётливо проглядываются, то тут не всё так очевидно (для меня).
Все таки нельзя было оставить этот вопрос без внимания.А то -будет впечатление -наплел хам и хвастун чего то,и кинул :D Хотя я не сильно забочусь о людском мнении,но вы мне симпатичны.
Я пока отвечу -я не могу сделать точные выкладки.Секвенты фигур рассчитываются отчасти по фрактальным законам и разложениям в фрактальные ряды.Эту работу мне еще предстоит доделать.И тогда может явится совсем новая форма мышления,позволяющая считать сложные модели без помощи компьютеров...Конечно,и результаты будут не всегда в численной форме.
Также явится связь между секвентами образной (и не только образной) информации,поступающей к нам и ее источниками.
Может заведу отдельную тему про это все.Если Бог даст время,силы,здоровье.
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
newgen пишет:
И тогда может явится совсем новая форма мышления,позволяющая считать сложные модели без помощи компьютеров...Конечно,и результаты будут не всегда в численной форме.
Это удивительно, если всё то, что вы пишете начнёт воплощаться, то я бы сказал следующее: вы уже сейчас являетесь одной из составляющих перехода человечества в новую мерность, и на уровне физики и на уровне мышления (физика последует за ним), вы являетесь движущей силой этого перехода. Помнится вы писали, что до конца ещё не осознали своего предназначения, может всё на поверхности?!

Цитата
newgen пишет:
Также явится связь между секвентами образной (и не только образной) информации,поступающей к нам и ее источниками.
А вот это вообще важнейший и интереснейший вопрос для каждого из нас! Так что дай вам Бог времени, сил и здоровья, чтобы осуществить все ваши планы и задумки!
Тема обновлена 20.07.2010:
http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum14/topic434/
Поставил материал в блог:

http://www.insiderrevelations.ru/blog/

Кто-нибудь, что-нибудь понял? Или я зря распинался? :)
Нео, не зря, все понятно, спасибо.
Хорошая теоретическая информация, все просто и схематично, как в учебнике. И все очень логично :)

Но мне вот были бы интересны примеры, как это работает на практике:

Цитата
Владение объемной логикой не только дает возможности решать задачи любой сложности в реальном, физическом мире, но также задачи и в более тонких сферах, таких как духовность.
Цитата
Neo пишет:
При решении задач в реальном мире, необходимо всегда держать в уме цель высшего порядка и постоянно сверяться с ней в процессе действия. В случае отклонения от траектории достижения поставленной цели, нужно или подкорректировать методы решения или саму цель.
Neo, я усмотрел в приведённых тобою примерах некую связь с Достаточно Общей Теорией Управления. Ведь даже поставленную перед собой задачу можно принять за объект управления, а самому, являясь субъектом управления, выстроить вектор целей и пользуясь результатами обратных связей корректировать всю схему управления, т.е. вносить изменения в любую её часть, хоть в методы достижения, хоть в саму цель. И даже наш мозг работает по подобной замкнутой схеме Предиктор-Корректор, воздействие-реакция-изменение воздействия. Но такая схема действительно больше подходит для алгоритмов компьютерных систем с чётко заданными параметрами, а что касается такой сложной структуры, как совокупность всех аспектов сознания человека, включающей в себя и подсознание, и надсознание, и сверхсознание, то тут и такая схема тоже должна приобретать объём, а это может быть достигнуто только за счёт интеграции целей в более значительные скопления, либо, как ты верно утверждаешь, поглощением целей более низкого порядка целями высшего порядка. Этим действием мы централизуем собственное намерение по достижению цели и упрощаем "микропроцессорную схему" исполнительного механизма намерения.
Цитата
Volga пишет:
Но мне вот были бы интересны примеры, как это работает на практике:

Цитата Владение объемной логикой не только дает возможности решать задачи любой сложности в реальном, физическом мире, но также задачи и в более тонких сферах, таких как духовность.

Спасибо Волга! Я рад, что кому-то что-то понятно, потому что тема на самом деле сложнейшая и вообще-то это только самое начало, дальше предстоит еще много теории и очень много практики.

Как применить эту штуку в сфере духовности?
Нужно понимать, что в сфере духовности работают те же самые методы, что и в реальной жизни, с небольшими отличиями. В духовной сфере тоже можно ставить цели и достигать их. Да, в духовной сфере результаты не так наглядны, как в реальной жизни. Однако недостаток наглядности не должен сбивать с толку - результаты решения духовных задач вполне ощутимы и обладают гораздо большим воздействием на жизнь человека, чем результаты решения задач в реальном мире. Поэтому нужно видеть эти задачи, уметь трезво оценивать результат решения той или иной духовной задачи. Уметь правильно применять методы решения духовных задач. Уметь добиваться духовных целей с наименьшими усилиями и за минимальное время.

Отличия заключаются в том, что по мере роста сознания, по мере выхода на гипервысокие духовные уровни - там меняются вообще все правила игры. Там например отваливаются такие вещи, как цели. Т.е. ты перестаешь их ставить, потому что ты сливаешься с потоком Дао настолько, что не можешь отличить собственные цели от целей Дао. Там появляются такие штуки как недеяние и прочее. Там все переворачивается с ног на голову. Но чтобы на это уровень выйти - нужно терпеливо протопать ножками все нижние уровни с целями, задачами, планами, работой. И как попасть наверх - тут рецептов нет. Это просто приходит само, когда ты готов.

Как говорил Дон Хуан Кастанеде: "Все вокруг тональ. И это - тональ и то - тональ, и вон то - тональ. Но есть еще и нагваль" :))
Если интересуют конкретные примеры - то тут нужно работать с конкретной ситуацией конкретного человека. Абстрактно довольно сложно о таких тонких вещах рассуждать. У каждого есть какие-то духовные проблемы, какие-то комплексы или духовные цели, которые человек себе поставил. Любую проблему можно превратить в задачу, превратить в цель - составить план ее достижения, продумать методы и выбрать наиболее подходящие для данного конкретного человека с учетом всех обстоятельств его жизни. Методология такая же, как и при решении задач в реальной жизни, только факторов гораздо больше и методы тоньше и гибче, потому что объект воздействия - человеческое сознание.
Цитата
Infinity_seeker пишет:
Цитата
Neo пишет:

При решении задач в реальном мире, необходимо всегда держать в уме цель высшего порядка и постоянно сверяться с ней в процессе действия. В случае отклонения от траектории достижения поставленной цели, нужно или подкорректировать методы решения или саму цель.

Neo, я усмотрел в приведённых тобою примерах некую связь с Достаточно Общей Теорией Управления. Ведь даже поставленную перед собой задачу можно принять за объект управления, а самому, являясь субъектом управления, выстроить вектор целей и пользуясь результатами обратных связей корректировать всю схему управления, т.е. вносить изменения в любую её часть, хоть в методы достижения, хоть в саму цель. И даже наш мозг работает по подобной замкнутой схеме Предиктор-Корректор, воздействие-реакция-изменение воздействия. Но такая схема действительно больше подходит для алгоритмов компьютерных систем с чётко заданными параметрами, а что касается такой сложной структуры, как совокупность всех аспектов сознания человека, включающей в себя и подсознание, и надсознание, и сверхсознание, то тут и такая схема тоже должна приобретать объём, а это может быть достигнуто только за счёт интеграции целей в более значительные скопления, либо, как ты верно утверждаешь, поглощением целей более низкого порядка целями высшего порядка. Этим действием мы централизуем собственное намерение по достижению цели и упрощаем "микропроцессорную схему" исполнительного механизма намерения.

Есть такая полезная вещь - системное мышление. Это когда ты на любой объект в мире смотришь как на систему. Система состоит из подсистем. Подсистема, в свою очередь, состоит из под-подсистем. И так может быть до бесконечности.

Рассматривая систему верхнего уровня ты видишь лишь ее назначение - ее устройство скрыто от тебя. Ты видишь цели этой системы, но не понимаешь, что у нее внутри. Этого достаточно, чтобы пользоваться ей и не сходить с ума, пытаясь осознать всю сложность ее работы. У каждой подсистемы также есть свое назначение. Чтобы что-то изменить в этой системе - необходимо залезть внутрь этого черного ящика и понять, где же находится тот элемент, изменение которого приведет систему в нужное новое состояние. Если внутри системы каша-мала, то найти требуемый элемент может быть весьма затруднительно. Если же система внутри построена из ярко выраженных подсистем, имеющих определенное назначение - то можно просто выбросить из рассмотрения не влияющие подсистемы, а внутри влияющей подсистемы найти нужный элемент будет уже значительно проще.

Таким вот образом, можно что угодно в мире рассматривать как систему, состоящую из подсистем. Просто отсекать все, не имеющие значения в данный момент времени, уровни сложности и рассматривать только небольшой ее фрагмент - осознавая, какие задачи этот фрагмент выполняет. Выбрасывая из поля своего внимания несущественные В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ части системы можно работать с системой любого уровня сложности и не сходить при этом с ума. Сложность в данном случае уже не имеет значения, потому что ты работаешь всегда с ОГРАНИЧЕННЫМ куском системы.

Но вот разобраться, какой кусок системы НЕСУЩЕСТВЕНЕН В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а какой СУЩЕСТВЕНЕН - это зависит от целей, которые мы ставим при работе с системой и за это отсечение кусков как раз отвечает объемная логика.
Цитата
Neo пишет:
Таким вот образом, можно что угодно в мире рассматривать как систему, состоящую из подсистем. Просто отсекать все, не имеющие значения в данный момент времени, уровни сложности и рассматривать только небольшой ее фрагмент - осознавая, какие задачи этот фрагмент выполняет. Выбрасывая из поля своего внимания несущественные В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ части системы можно работать с системой любого уровня сложности и не сходить при этом с ума. Сложность в данном случае уже не имеет значения, потому что ты работаешь всегда с ОГРАНИЧЕННЫМ куском системы.
Как инженер могу с полной ответственностью заявить: "Именно на таком принципе и основывается метод отыскания неисправности в любом даже очень сложном механизме, который в любом случае будет состоять из определённого числа формирующих его групп деталей и обслуживающих систем."
Цитата
Neo пишет:
Но вот разобраться, какой кусок системы НЕСУЩЕСТВЕНЕН В ДАННЫЙ МОМЕНТ, а какой СУЩЕСТВЕНЕН - это зависит от целей, которые мы ставим при работе с системой и за это отсечение кусков как раз отвечает объемная логика.
Ты знаешь, применив ту же аналогию с механизмами, могу сказать, что иногда определиться с СУЩЕСТВЕННОСТЬЮ возможно только перебирая все возможные варианты, пока не становится очевидно решение проблемы. Всё очень сильно зависит от личного опыта и вообще разносторонности развития самого искателя решения, а также от его спокойствия, сосредоточения и целеутремлённости. Думаю вполне можно сопоставить эти качества с теми, которые необходимы в более серьёзных и важных поисках. Тут уж никуда без объёмной логики.
Цитата
Infinity_seeker пишет:
иногда определиться с СУЩЕСТВЕННОСТЬЮ возможно только перебирая все возможные варианты, пока не становится очевидно решение проблемы

Вот этого как раз мы и стремимся избежать. Мы не можем позволить себе роскошь, решая какую-то задачу, перебирать все варианты во Вселенной! Мы ограниченные существа с ограниченным временем жизни и нам нужно решать задачи как можно быстрее, желательно немедленно! Поэтому нам нужен более эффективный инструмент исследования мира, чем метод научного тыка.
Цитата
Neo пишет:
Поэтому нам нужен более эффективный инструмент исследования мира, чем метод научного тыка.
Абсолютно с тобою согласен. Также как и в инженерной деятельности постоянно появляются новые более универсальные и быстрые инструменты и средства диагностики, так и мы должны развивать свои внутренние инструменты анализа. Правда только одной логикой здесь не обойтись, пусть даже и объёмной. Инструменты необходимо использовать в совокупности, все что нам доступны на этот момент, совершенствуя их и при этом создавая так сказать "новое поколение" инструментов, повышая их качественные характеристики.
Цитата
Neo пишет:
...нам нужно решать задачи как можно быстрее, желательно немедленно!
Спешка и суета тоже с большой долей вероятности приводит к неправильным решениям и более серьёзным неисправностям, порою к полному выходу из строя ;) .
Цитата
Neo пишет:
Отличия заключаются в том, что по мере роста сознания, по мере выхода на гипервысокие духовные уровни - там меняются вообще все правила игры. Там например отваливаются такие вещи, как цели. Т.е. ты перестаешь их ставить, потому что ты сливаешься с потоком Дао настолько, что не можешь отличить собственные цели от целей Дао.

Когда это начинает проявляться, это сначала сильно сбивает с толку, именно потому что меняются все правила и привычная логика вообще становится параллельна (хотя я не тешу себя иллюзиями, что я уже продвинулась на подобный уровень, но мне очень знакомо вот то, о чем ты пишешь). Я поэтому и задала этот вопрос, про "задачи в тонких сферах", и получила ответ практически такой же, какой сама себе даю :)
Как у Кастанеды, есть Намерение - общий поток, и если твое маленькое намерение совпадает с общим, то привычное понимание таких терминов как "проблема", "задача", или "цель" исчезает, все действительно совсем по другому.

Цитата
Neo пишет:
Любую проблему можно превратить в задачу, превратить в цель - составить план ее достижения, продумать методы и выбрать наиболее подходящие для данного конкретного человека с учетом всех обстоятельств его жизни. Методология такая же, как и при решении задач в реальной жизни, только факторов гораздо больше и методы тоньше и гибче, потому что объект воздействия - человеческое сознание.

Практически чистой воды суть работы психолога :)
Neo, тема нужная и полезная. То, что ты пишешь (кстати, весьма понятно), достаточно просто, но придти к пониманию этой простоты действительно трудно и удается это очень немногим.

Жалко, что системный подход практически не применяется в медицине. Средства диагностики еще какие-то есть (правда, большая часть общедоступных средств используется в состоянии неподвижности и лежа, что, в случае проблем, например, с опорно-двигательным аппаратом выглядит довольно нелепо - человек ведь живет не лежа), а вот с пониманием целостной картины взаимодействия подсистем и средствами воздействия на подсистемы совсем плохо. К примеру, тот факт, что травма ноги практически в 100% случаев "убивает" спину, даже в реабилитационных центрах часто просто-напросто отрицается.
Страницы: Пред. 1 2