ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: 1 2 3 След.

Кто такие берсерки

и им подобные?
Итак, что мы знаем о этих войнах и им подобных?
И какие не мифологические, а объективные причины подобного боевого состояния?
Берсерки

… Это - эффективное и вызываемое вполне сознательно боевое неистовство. У германских народов оно превратилось в своеобразный культ воина-зверя. Звероподобные “превращения”, являющиеся высшей формой развития боевой ярости, известны у всех германцев. Поздние античные историки сообщают о “франкском неистовстве”, о “воинах-волках” народа лангобардов… При этом выпускались наружу столь неудержимые силы, что им не всегда мог противостоять даже сомкнутый дисциплинированный строй и искусство “правильного боя”.

Судить о том, что представлял из себя образ воина-зверя, мы можем в первую очередь по скандинавским источникам, ибо в Скандинавии такие воины существовали до XII-XIII вв., правда, последние 200 лет своего бытия были уже пугающим анахронизмом.

Следуя установившейся традиции, будем называть их берсеркерами (хотя более точный термин - бьорсьорк, то есть “медведеподобный”). Наряду с воином-медведем существовал также ульфхеднер - “волкоголовый”, воин-волк. Вероятно, это были разные ипостаси одного и того же явления: многие из тех, кого называют берсеркерами, носили прозвище “Волк” (ульф), “Волчья шкура”, “Волчья пасть” и т.д. Впрочем, и имя “Медведь” (бьорн) встречается не реже.

Во время атаки берсеркер как бы “становился” соответствующим зверем. При этом он отбрасывал оборонительное оружие (или поступал с ним не по предназначению: например, вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок), а в некоторых случаях - и наступательное; все скандинавские викинги умели сражаться руками, но берсеркеры явно выделялись даже на их уровне.

Многие военизированные прослойки считали позорным безоружный бой. У викингов этот постулат приобрел следующую форму: стыдно не уметь сражаться с оружием, но в умении вести безоружный бой ничего постыдного нет. Любопытно, что в качестве подсобного (а иногда и основного - если он сражался без меча) оружия берсеркер применял камни, подхваченную с земли палку или припасенную заранее дубину.

Частично это связано с нарочитым вхождением в образ: зверю не подобает пользоваться оружием (камень и палка - естественное, природное оружие). Но, вероятно, в этом также проявляется архаизм, следование древним школам единоборства. Меч в Скандинавию проник довольно поздно, и даже после широкого распространения он был некоторое время не в чести у берсеркеров, предпочитавших палицу и секиру, которыми они наносили круговые удары от плеча, без подключения кисти. Техника достаточно примитивная, зато степень овладения ею была очень высока.

На колонне Траяна в Риме мы видим “ударный отряд” таких воинов-зверей (еще не берсеркеров). Они включены в состав римской армии и отчасти вынуждены следовать обычаям, но лишь немногие имеют шлемы (и никто - панцири), кое-кто облачен в звериную шкуру, иные - полуобнажены и сжимают вместо меча дубину… Надо думать, это не снижало их боеспособность, иначе император Траян, в чью охрану они входили, сумел бы настоять на перевооружении.

Преображение берсеркера во время боя (более глубокое, чем у кельтского фения) иногда не только психологически настраивало его на схватку, но и воздействовало на психику противника - в прямо противоположном духе. Мало кто сохранял хладнокровие при виде воющего от ярости, брызжущего пеной воина-зверя, не замечающего в исступлении ни ран, ни усталости.

Однако назвать это военной хитростью, “психической атакой” все же нельзя. Берсеркер всерьез был убежден, что одержим “звериным духом”; а все окружающие либо тоже верили в это, либо удерживали свои сомнения при себе - это было гораздо полезней для здоровья…

Такая “одержимость зверем” проявлялась, помимо прочего, в том, что берсеркер умышленно подражал движениям медведя, причем не только в бою, но и во время частых ритуально-магических церемоний, плясок и т.д. А это - уже “звериная школа” в чистом виде! Один из самых мощных стилей “звериного” ушу - стиль медведя…

К берсеркерам в чистом виде даже сами викинги относились с чувством, средним между восхищением, боязливой почтительностью и презрением. Это - подлинные “псы войны”; если их и удавалось использовать, то главным образом - на положении “прирученных зверей”.

Но элементы берсеркерских тренировок, владения оружием, а главное - специфической психотехники проникли в быт многих воинов Швеции, Норвегии, Дании и особенно Исландии. Берсеркерство они держали под контролем, “включая” его только во время сражений.

Правда, не всегда этот контроль удавалось сделать абсолютным: порой “зверь” пробуждался в душе воина помимо его желаний. Тут мы затрагиваем очень интересную, во многом неисследованную проблему.

Есть сведения о том, что для впадения в состояние берсеркерства скандинавы употребляли природные наркотические вещества. Но - как и кельты - не всегда и даже не часто. Однако, скорее всего, здесь действительно имела место наркомания - не “внешняя”, но “внутренняя”!

Современная наука знает, что нервная система человека - в том числе те ее разделы, которые поддаются сознательному контролю, - способна продуцировать вещества, по своему составу и действию близкие к наркотикам. Воздействуют они непосредственно на “центры наслаждения” мозга. Если эти вещества выделяются тогда, когда человек впадает в определенное состояние сознания, то в этом состоянии он испытывает полный аналог “кайфа”, а при выходе из него начинается “ломка”.

“Профессиональные” берсеркеры становились как бы заложниками собственной ярости. Они были вынуждены искать опасные ситуации, позволяющие вступить в схватку, а то и провоцировать их. Отсюда - берсеркерская асоциальность, вызывающая настороженность даже у тех, кто восхищался их мужеством и боеспособностью. И отсюда же - эта самая боеспособность, проявляющаяся в условии “открытия шлюзов”.

Фраза: “Есть упоение в бою” обретала буквальный смысл… Позднее викинги большей частью все же ухитрялись контролировать такие приступы. Иногда они даже входили в состояние, которое на Востоке называют “просветленным сознанием” (хотя шли они к нему обычно не через отрешенность, не через медитацию, а через боевую ярость; такой путь иногда чреват тем, что “зверь” возьмет верх над человеком). Это делало их феноменальными воинами: “…Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. (Некоторые типы скандинавских копий позволяли наносить рубящие удары.) Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить…” (“Сага об Эгиле”). Саги (которые, как выяснили современные специалисты, передают события с поразительной точностью) пестрят упоминаниями о том, как умелый воин отбивается один против многих, умудряется проложить путь к предводителю вражеского отряда сквозь стену щитов и толпу телохранителей, рассекает противника от плеча к бедру и т.п.

Тут самое время порассуждать еще об одном полумифическом свойстве берсеркера: о его неуязвимости. Самые разные источники в один голос утверждают, что воин-зверь фактически не мог быть сражен в бою. Правда, детали этой неуязвимости описываются по-разному. Берсеркера якобы нельзя было ни убить, ни ранить боевым оружием (из чего следовало, что против него надо употреблять оружие не боевое: деревянную дубину, молот с каменным навершьем и т.д.); иногда он был неуязвим лишь против метательного оружия (стрелы и дротика); в некоторых случаях уточнялось, что при искусном владении оружием его все-таки можно ранить, и даже смертельно, но умрет он только после боя, а до того словно не заметит раны.

Везде и всегда вокруг боевого искусства высокого уровня складывались легенды. Но, думается, здесь мы сможем докопаться до истины. Проще всего решается вопрос о неуязвимости боевым оружием: до тех пор пока меч оставался у скандинавов оружием немногочисленной элиты (где-то до VIII-IX вв.), такие “элитные” воины очень часто не могли сладить со своими конкурентами - воинами-зверями, применявшими древние приемы боя палицей. В конце концов произошло сращивание двух техник фехтования: многие берсеркеры стали “элитой”, а многие из “элиты” овладели берсеркерскими навыками.

От метательного (да и от ударного) оружия берсеркеров берегла своеобразная “мудрость безумия”. Расторможенное сознание включало крайнюю быстроту реакции, обостряло периферийное зрение и, вероятно, обеспечивало некоторые экстрасенсорные навыки. Берсеркер видел (а то и предугадывал) любой удар и успевал отбить его или отскочить.

У конунга Харальда, впервые объединившего Норвегию, имелся “спецназ”, сформированный из влившихся в воинскую элиту берсеркеров. “Диких” воинов-зверей, не входивших в дружины и подобные им формирования, к тому времени уже в Норвегии не осталось. Одна из битв с их участием выглядела следующим образом: “Двенадцать берсеркеров конунга находились на носу корабля. Корабль конунга шел вперед, и там была жесточайшая схватка. Когда же проверили войско, много оказалось убитых и у многих были опасные раны… На корабле конунга не было никого, кто бы стоял перед передней мачтой и не был ранен, кроме тех, кого железо не брало, а это были берсеркеры”.

Один из лучших воинов Исландии, кстати не считавший себя берсеркером, описывая свои действия в бою против численно превосходящего противника, произносит такие слова: “Тут я взял меч в одну руку и копье в другую и стал рубить и колоть. Щитом я не прикрывался, и я даже не знаю, что меня защищало” (“Сага о Ньяле”).

Защищало его именно берсеркерство - уже “цивилизованное” и потому не считавшееся таковым. Это тем более примечательно, что викингу, овладевшему только “техникой”, щит был необходим: полноценно отбиваться наступательным оружием он не мог.

Берсеркерство помогало отбивать опасные удары, но если уж удар оказывался пропущен, оно позволяло “не заметить” его. Трудно поверить, но множество независимых источников сообщают: викинг в какой-то мере сохранял боеспособность даже после чудовищных ран, от которых современный человек мгновенно потерял бы сознание. С отсеченной ногой или рукой, раскроенной грудью, пробитым животом, он некоторое время еще продолжал сражаться - и мог прихватить с собой в Вальгаллу своего убийцу…

И все же сохранились описания случаев, когда берсеркер не просто избегал раны, и даже не просто терпел ее, но, получив удар, оставался именно невредим! Тоже преувеличение? Может быть… Но очень уж похоже это на восточный “метод железной рубашки”, при котором закалка костей и мускулов, а главное - умение концентрировать внутреннюю энергию, в определенных случаях делают тело трудноуязвимым даже для клинка. А ведь клинки викингов - не чета восточным: как бы ни восхищались ими северные воины, это восхищение происходит от недостатка материала для сравнений. По крайней мере, во времена берсеркеров закалка клинка была только поверхностной и он был далек от остроты и упругости самурайской катаны.

К тому же даже “энергетика” не всегда спасала берсеркера. Иногда пропущенный удар мечом действительно не рассекал тело, но наносил столь серьезный ушиб, что это могло обеспечить финал схватки. Ведь противники у берсеркеров были им под стать…

Да и не всякий берсеркер умел грамотно пользоваться внутренней энергией. Иногда они расходовали ее слишком экстенсивно - и тогда после битвы воин надолго впадал в состояние “берсеркерского бессилия”, не объясняющегося только физической усталостью.

Приступы этого бессилия бывали столь тяжелы, что воин-зверь иногда мог и умереть после битвы, даже не будучи в ней раненым!

Интуитивное проникновение в глубины боевого искусства явно нуждалось в “дошлифовке” путем создания школы, обеспечивающей культуру движений, стоек, комбинации приемов…

В “краю викингов” локальные школы единоборства, не лишенные недостатков, сумели слиться в едином потоке ИСКУССТВА, суммировав технику движений, набор приемов, энергетику и возможность трансформаций сознания.

Древнее берсеркерство, родившись как разрушительная (хотя и эффективная) система, прошло долгий путь. Под конец его идея не только дополнила боевые наработки “цивилизованных дружинников”, но и были созданы своеобразные “языческие монастыри”, вобравшие берсеркерскую элиту.

От полудикой “стаи” - к четкому строю. От эпизодических “прорывов к зверю” - к системе тренировок. От анархического индивидуализма - к сознательной дисциплине. От интуитивных достижений - к разработанному комплексу (на высших стадиях отнюдь не исключающему опоры на полумистическую интуицию бьодваска). Все это давало довольно редкое совмещение, обеспечивающее равную готовность к действиям в одиночку, малой группой и большим, дисциплинированным формированием.

http://slavs.org.ua/berserki

Описание из книги "Викинги-Цари Морей. Поход Викингов"

— Я заключу с тобой союз, Йорм. Каждую ночь во сне я вижу, как Эйрик Рыжий насмехается надо мной и осыпает бранью. Мне нужно избавиться от этого наваждения. Я хочу, чтоб голова скатилась с его плеч, а улыбка скривила его лицо в предсмертной муке. Мне не нужен целый флот, Йорм, хватит моего корабля и двадцати или тридцати смелых викингов. Если считать и твоих людей, нас будет шестьдесят доблестных воинов. Дело не в числе, Йорм. — Шалые огоньки вспыхивали в глазах Торстейна.

— Но у Эйрика Рыжего все еще большая дружина, Торстейн!

Резким взмахом руки Торстейн отвел это возражение:

— Я должен поведать тебе кое-что, Йорм. Избежав смерти, я остался берсерком.

Йорм побледнел и отпрянул на шаг. Так вот чем объяснялись исступление во взоре Торстейна и нездоровый блеск его глаз! Считалось, что берсерк — это человек, одержимый злым духом и не похожий на других людей. Рассказывали, что берсерк может по своей воле сменить свою кожу на шкуру медведя. А на самом деле берсерк был помешанный и страдал падучей. Когда больной впадал в неистовство, тяжкий недуг придавал ему необычайную силу. В такие минуты берсерк не отвечал за свои поступки. Сдирал с деревьев кору, кусал свой щит, брызжа слюной, долго топал ногами и наконец молнией обрушивался на врага. Буйный приступ сменялся изнеможением, но в бою берсерк мог одолеть двадцать человек, и редко кто осмеливался вступать с ним в схватку.

http://text.tr200.biz/knigi_istoricheskie_prikljuchenija/?kniga=3243&page=6

А вот описание современное, маленький пример из жизни

"Уже 2 месяца он надсмехался надо мной, но я все терпел. Он обзывал меня всячески и унижал
перед группой студентов. Но я все терпел и как казалось, не копил никакого гнева. Однако, все случилось внезапно. Он встал в конце "пары", подошел ко мне и кинул мне за шкирку шкурки от ореха, и при всех встал и сказал - "Ну что ты мне сделаешь, что?". И внутри меня снова поглотила холодная решимость и ярость. И словно кто то сказал - "Пора". Я тут же на выходе схатил его за шею и начал душить, но меня оттащили. Сказали - "ты что, давай выйдем подальше!". Вся группа вышла и я прибывал в странном состоянии холодной ясной ярости и неизбежности. Группа встала вкруг и мы с моим противником напротив. Первым ударил он, боли я не почувствовал, даже чего то ощутимого. Зато после этого бил только я...я плохо помню как я это делал, но удары шли по самым замысловатым траекториям...не помню точно. Во всяком случае, как бы он не защищался - это не помогало. Потом я схатил его и повалил и стал вколачивать голову в землю...Тут я словно пришел в себя. На этом все кончилось, после этого я чувствовал cильную усталость, прежде всего как ни странно - эмоциональную и умственную (тогда это было странно, не сейчас). Остальное рассказывать нет смысла, после этого меня зауважали, в том числе и этот противник, а потом я начал изучать боевые искусства, и врачи обнаружили пароксизмальную активность у меня. Конечно, теперь я мог бы объяснить, почему тот или иной удар отлично проходил и был силен, но некоторых вещей не могу до сих пор. Например, некоторых психофизических эффектов. Конечно, я читал о берсерках и думал о связи пароксизмальной активности мозга, которая приводит к разным состояниям, схожим с эпилепсией, но все увязать в одно не могу до сих пор."

Ccылку на источник не могу скинуть тут (ЖЖ)- он исчез, осталось только в моих записях.


Вот такие дела. Кто что думает?
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
newgen пишет:
И какие не мифологические, а объективные причины подобного боевого состояния
Биохимию Люмберта Страйера сразу рекомендовать почитать не буду - сложно это неподготовленному человеку... поэтому, наберите в поисковике слово мускарин и да поможет Вам Улль - покровитель воинов, ведущих бой в одиночку 8)
Цитата
Berkana пишет:



Цитата


newgen пишет:
И какие не мифологические, а объективные причины подобного боевого состояния
Биохимию Люмберта Страйера сразу рекомендовать почитать не буду - сложно это неподготовленному человеку... поэтому, наберите в поисковике слово мускарин и да поможет Вам Улль - покровитель воинов, ведущих бой в одиночку
Спасибо. Про мухоморы - это верно подмечено ;)
А сами можете выложить?
И как мускарин влияет на дейтельность мозга?
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Ну, в двух словах это не опишешь. Попытаюсь, конечно, но на неподготовленную почву не знаю как ляжет...
Значит, мускарин - это алкалоид, содержащийся в мухоморах. Викинги, как известно, обитали в Скандинавии, где с растительностью вообще не густо, а с растительность, содержащей психомиметические вещества - вообще абзац. А кайфа-то хочется. Ну, и придумали жрать для получения субъективно-приятных ощущений мухоморы. Понятное дело, что с первого захода перетравились,т.к. в мухоморах помимо мускарина содержится ещё до шута всяких токсичных соединений. Но решение нашли: брали кого-то ненужного - раба там или пленника - и кормили его мухоморами. У раба в почках токсины благополучно отфильтровывались и он загинался, а очищенный мускарин запросто выделялся с мочой. Вот её-то собирали и пили. И все особенности поведения берсеркеров объясняются клинической картиной интоксикации мускарином.
Во-1, под мускарином срывает крышу (берсерки впадали в кратковременное безумие). Во-2, мускарин снижает порог болевой чувствительности (б. становились не чувствительны к ранениям). В-3, мускарин является классическим м-холиномиметиком, повышает нервно-мышечную передачу и, соответственно, силу мышечных сокращений (у б. во время боя резко увеличивалась физическая сила). В-4, ...но параллельно происходили спазмы мускулатуры и там, где не надо; начинались судороги (и б. начинали грызть собственные щиты - на самом деле это была профилактика спазма жевательной мускулатуры, у эпилептиков происходит тоже самое и им между зубов вставляют ложки). В-5, мускарин повышает секрецию желёз - например, слюнных (у б. изо рта шла пена) и... В-6, ...потовых (поэтому они сражались без рубах - те просто моментально промокали насквозь от пота). В-7, под мускарином зрачки сужаются и происходит нарушение зрения (б. не различали своих и чужих и рубили без разбора всё, что движется и дышит)... и т.д. Если вспомните ещё какие-то особенности поведения берсерков, то я их Вам на раз объясню с точки зрения интоксикации мускарином ;)
А потом... а потом изобрели первитин и жрать мухоморы стало милым чудачеством офисных хомячков :(
----------------------------------------------------------
Но, надо признаться, что феномен боевой аффектации присущ не только викингам и не всегда объясняется мухоморами/первитином/самогоном. Если планируете глубоко рассматривать эту тему, то обязательно почитайте про казаков-характерников. Те тоже бились в одних шароварах, впадали в безумие, были нечувствительны к боли и т.п. И при этом в употреблении грибов уличины они не были. Так, что не всё так просто :?:
А как же славянские(казацкие-волховские) практики? Стан... брань...
Цитата
SARDUCAR пишет:
А как же славянские(казацкие-волховские) практики? Стан... брань...
Э-э-э...
Я, извините, не славянка... и даже не арийка :(
Так, что по славяно-волховским практикам главным у нас назначаетесь Вы ;)
Цитата
Berkana пишет:
Но, надо признаться, что феномен боевой аффектации присущ не только викингам и не всегда объясняется мухоморами/первитином/самогоном.

Точно, не только мухоморы виноваты.
Сравнил английский, датский, шведский и норвежский тексты в Wiki, к сожалению там нет на исландском, он по идее мог бы быть более подробным, прощу прощения, Berkana, знаю, что Вы этот ресурс не уважаете, но он, "под рукой" :oops:

Так вот о внешних раздражителях там пишет подробнее всего норвежский ресурс и согласно инфе оттуда берсерки пили Mjød eller øl, мьёд или пиво. Не спешите улыбаться, это русскому пиво нипочём, но я видел неоднократно, как скандинавы могут надираться пивом.

Этот самый Mjød по рецепту, по-моему напоминает медовуху: вода, мёд, дрожжи, хмель, корица, имбирь, могли добавляться любые фрукты, яблоки, ягоды. Напиток считается попивал сам Бог Один для мудрости.
В 1784 году священник по имени Ödmann запустил теорию, которая объясняет сумасшедствие берсерков, употреблением мухоморов (Мухомор красный и белый), свою гипотезу он основывал на том, что сибирские шаманы тоже использовали мухоморы для вхождения в особое состояние, однако кроме его предположений, в древнескандинавской литературе более нет других доказательств.

Эту теорию оспаривают медики, как норвежские, так и другие.
В 2004 году на британском ТВ проверили возможность влияния мухомора и алкоголя, в программе принимали участие добровольцы с хорошим здоровьем, использовалось огнестрельное оружие типичное для викингов того времени, также для сравнения проводился эксперимент без применения мухомора и алкоголя.
Эксперимент показал, что при потреблении мухомора или алкоголя, сильно снижается способность в борьбе. Поэтому был сделан вывод, что для вхождения в берсеркер-состояние должен был применяться ещё и психологический фактор - для этого же иногда они пили волчью кровь, но она не всегда была под рукой, если бы не было какой-то психологической системы , они были бы слишком уязвимы и их было легче убить.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Цитата
Greg пишет:
Эксперимент показал, что при потреблении мухомора или алкоголя, сильно снижается способность в борьбе. Поэтому был сделан вывод, что для вхождения в берсеркер-состояние должен был применяться ещё и психологический фактор - для этого же иногда они пили волчью кровь, но она не всегда была под рукой, если бы не было какой-то психологической системы , они были бы слишком уязвимы и их было легче убить.
Все идет к тому, что они должны были быть больны какой то наследственной болезнью вроде эпилепсии.
Состояния эпилепсии соотвествуют осознанным поведениям берсеркеров и тоже издревле шла версия о "падучей".
Алкоголь и другие средства подобные увеличивают пароксизмальную активность мозга, при этом делая ее более "равномерной" и контролируемой. Видимо, это какая то контролируемая форма эпилепсии. То есть, мускарин (мухоморы) или еще что они принимали для того, чтобы вызвать вовремя приступ. Что то вроде того.
Известно, что во время приступа (форма проявления может быть очень разной)
1) Испускается пена.
2) Люди могут совершать непроизвольные движения и расталкивать предметы.
3) Сила увеличивается в несколько раз, видимо, из за больших нервных импульсов.
4) Боль неощущается.

" ....Сыновья датского конунга Кнуда (берсерки) плавали на отдельном драккаре, так как из-за потери
контроля сознания над действиями тела во время боя, такой воин мог развернуться и напасть на своих.."
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
Greg пишет:
Не спешите улыбаться, это русскому пиво нипочём, но я видел неоднократно, как скандинавы могут надираться пивом.
Не смеюсь ни разу! Тем более, что мёдом и пивом во времена оны назывались совсем другие напитки чем сейчас. Достаточно почитать ЧТО и КАК готовили цверги из крови Кваснира, чтобы понять, что к "Балтике №3" этот напиток никакого отношения не имел :D

Цитата
newgen пишет:
Все идет к тому, что они должны были быть больны какой то наследственной болезнью вроде эпилепсии
Цитата
newgen пишет:
Сыновья датского конунга Кнуда (берсерки) плавали на отдельном драккаре, так как
Поскольку г-н Кнуд при этом сам берсеркером не был, версия о наследственной патологии отпадает. Кроме того, берсерком был ирландский Кухулин - у него папа тоже ничем таким не страдал (впрочем, вопрос этот спорный, т.к. считалось, что Кухулина мамаша нагуляла от бога Луга).
Так, что к версии про наследственное заболевание я не склонна, но вот с этим не согласится не могу:
Цитата
Greg пишет:
для вхождения в берсеркер-состояние должен был применяться ещё и психологический фактор
Тут, думаю, надо рассмотреть ещё и такой феномен как психические атаки.
Цитата
Berkana пишет:
Поскольку г-н Кнуд при этом сам берсеркером не был, версия о наследственной патологии отпадает. Кроме того, берсерком был ирландский Кухулин - у него папа тоже ничем таким не страдал (впрочем, вопрос этот спорный, т.к. считалось, что Кухулина мамаша нагуляла от бога Луга).
Так, что к версии про наследственное заболевание я не склонна, но вот с этим не согласится не могу:
Цитата
Да да, отлично знаю историю про Кухулина (пса Кулана) и др, так как люблю ирландские легенды.
Может быть не наследственное, но явно психосоматика. Надо вернуться снова к медицине. Все очень похоже на то, что дает пароксизмальная активность, выражающаяся в припадках.
Забыл добавить, при эпилептоформных припадках (до наступления) ощущается прилив гнева или ощущения измененного сознания - например - дежавю, видения, необычно сильные запахи, "уход-провал" куда то и т.д. Более того, сам припадок может быть без потери сознания и даже полного контроля.
Не правда ли, состояние "боевого гнева" Кухулина - это не то ли? "Изменение".
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Насчет тушки . Однажды в детстве играл в футбол на пустыре , подскользнулся на мокрой траве , и проехал по ней около метра . Почувствовал что ногу как бы облили холодной водой , в пылу игры не обратил внимания . После бегал еще минут 15 . Когда закончили , один из друзей , спросил - что это у тебя на ноге ? Я посмотрел и... ничего не увидел показалось что трава прилипла ... Да у тебя нога порезана , присмотревшись сказал он опять .. Я посмотрел , и увидел разваленное мясо , сантиметров 15 длинной (после нашли бутылочное донышко ) , и как только осознал , тут же хлынула кровь (до этого не шла) , и появилась резкая боль (до ничего не чувствовал , только холодок ) . Восприятие великая сила , и многие народы использовали это в боевой подготовке .
Почти у самой вершины западного пика лежит иссохший мерзлый труп леопарда. Что понадобилось леопарду на такой высоте, никто объяснить не может.
Эрнест Хемингуэй. Снега Килиманджаро

Цитата
Да да, отлично знаю историю про Кухулина (пса Кулана) и др, так как люблю ирландские легенды.
А можно вопрос немного не в тему? Раз тут знатоки кельтских легенд собрались)) Что за плащ носил Пес Кузнеца? Вроде бы подарок какого-то римского императора...
Что же до берсеркеров (простите, что называю их более современным термином), то я подозреваю травы разные, да гипноз, вернее самогипноз. Разумеется в такое состояние себя вводить могли далеко не все, поэтому и берсеркеры ценились как 20 воинов (это у всякого рода норманнов). Травы, зелья, и другие магические штуковины и готов средневековый терминатор))
Цитата
lexx пишет:
Насчет тушки . Однажды в детстве играл в футбол на пустыре , подскользнулся на мокрой траве , и проехал по ней около метра . Почувствовал что ногу как бы облили холодной водой , в пылу игры не обратил внимания . После бегал еще минут 15 . Когда закончили , один из друзей , спросил - что это у тебя на ноге ? Я посмотрел и... ничего не увидел показалось что трава прилипла ... Да у тебя нога порезана , присмотревшись сказал он опять .. Я посмотрел , и увидел разваленное мясо , сантиметров 15 длинной (после нашли бутылочное донышко ) , и как только осознал , тут же хлынула кровь (до этого не шла) , и появилась резкая боль (до ничего не чувствовал , только холодок ) . Восприятие великая сила , и многие народы использовали это в боевой подготовке .
Это многим известно по опыту :)
Но на берсерка пока не тянет. ;)

Я вам скажу так всем, кто темой заинтересовался , не спроста же эту тему я поднял ;)

Продолжаем, у кого какие мысли? :)
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
German пишет:
А можно вопрос немного не в тему? Раз тут знатоки кельтских легенд собрались)) Что за плащ носил Пес Кузнеца? Вроде бы подарок какого-то римского императора...
Что же до берсеркеров (простите, что называю их более современным термином), то я подозреваю травы разные, да гипноз, вернее самогипноз. Разумеется в такое состояние себя вводить могли далеко не все, поэтому и берсеркеры ценились как 20 воинов (это у всякого рода норманнов). Травы, зелья, и другие магические штуковины и готов средневековый терминатор))
Насчет того, что плащ был подарен римским императором - такое я не читал, вроде не упоминалось. :)
Может быть самогипноз, но в каком смысле? Самогипноз - это слишком широкое понятие.
Я знаю, например, что человеку, у кого пароксизмальная активность, можно себя довольно легко "накрутить" и используя относительно простые дыхательные техники, вызвать приступ... ;)
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
Так вот о внешних раздражителях там пишет подробнее всего норвежский ресурс и согласно инфе оттуда берсерки пили Mjød eller øl, мьёд или пиво. Не спешите улыбаться, это русскому пиво нипочём, но я видел неоднократно, как скандинавы могут надираться пивом.
Ого, до нерусских текстов добрались)) Вообще, конечно, языковые параллели и расшифровки лучше искать в исландском языке, т. к. он ближе всех стоит к старонорвежскому, на котором - вернее на различных наречиях которого - разговаривали скандинавские производители мясорубок берсеркеров... Только не говорите, что оль (эль) мог быть причиной этого явления)) ни оль, ни остр, ни суинакийот)) А вот травы да отвары различные - вполне 8)
Цитата
Насчет того, что плащ был подарен римским императором - такое я не читал, вроде не упоминалось.
Был, был) Кухулин его потом подарил своему не то рабу, не то слуге... Вот как низко ценились у них дары августейших особ... Дикари)

P.s. Плащ был подарен вроде как императором вождю уладов Конхобару, тот его сбыл Кухулину, Пес, в свою очередь, расщедрился (видимо в припадке берсеркерства) и одарил им своего слугу...
Цитата
newgen пишет:
Это многим известно по опыту
Но на берсерка пока не тянет.
Не хотел об этом , ну да ладно .. У меня бывали приступы свирепого бешенства в драке . При нем не чувствуешь боли (даже при ударе по гениталиям) , после почти ни чего не помнишь , только ненависть , до такой степени , как говорил кто то - готов оторвать собственную голову что бы убить врага ею .. Очевидцы говорят , что из уголков рта выступает пена . Сам я это состояние не люблю ( я вообще не люблю терять контроль над собой ) , и несколько опасаюсь . Сейчас вроде удается не реагировать столь яростно , тренировка . :)
Почти у самой вершины западного пика лежит иссохший мерзлый труп леопарда. Что понадобилось леопарду на такой высоте, никто объяснить не может.
Эрнест Хемингуэй. Снега Килиманджаро

Цитата
German пишет:



Цитата


Насчет того, что плащ был подарен римским императором - такое я не читал, вроде не упоминалось.
Был, был) Кухулин его потом подарил своему не то рабу, не то слуге... Вот как низко ценились у них дары августейших особ... Дикари)
Ну, это же все таки воин-герой, а не король Айлиль, скажем, так что не надо так уж судить :)
Цитата
German пишет:
А вот травы да отвары различные - вполне
Из мухоморов.
Но все таки скорее всего это вторично . Нужна была нейрофизиологическая предрасположенность (ЦНС), может и психологическая.
Насколько я понял, исследования проводились и химсредства любые не могут сделать из любого "берсерка".
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
lexx пишет:



Цитата


newgen пишет:
Это многим известно по опыту
Но на берсерка пока не тянет. Не хотел об этом , ну да ладно .. У меня бывали приступы свирепого бешенства в драке . При нем не чувствуешь боли (даже при ударе по гениталиям) , после почти ни чего не помнишь , только ненависть , до такой степени , как говорил кто то - готов оторвать собственную голову что бы убить врага ею .. Очевидцы говорят , что из уголков рта выступает пена . Сам я это состояние не люблю ( я вообще не люблю терять контроль над собой ) , и несколько опасаюсь . Сейчас вроде удается не реагировать столь яростно , тренировка .
Это ближе. Похоже. А сила при этом увеличивается?
"К высотам!" © Григорий Палама, последние слова.
Спасибо Вам большое за вопросы, без них я ничего из того что написал сегодня не знал.(с) Ne_On
Цитата
Ну, это же все таки воин-герой, а не король Айлиль, скажем, так что не надо так уж судить
Плащ был подарен вроде как императором вождю уладов Конхобару, тот его сбыл Кухулину, Пес, в свою очередь, расщедрился (видимо в припадке берсеркерства) и одарил им своего слугу... :)
Цитата
Но все таки скорее всего это вторично . Нужна была нейрофизиологическая предрасположенность (ЦНС), может и психологическая.
Насколько я понял, исследования проводились и химсредства любые не могут сделать из любого "берсерка".
Я тоже это и говорю. Видимо, не всех мухоморы апгрейдили... Но я думаю, что еще нужно было пройти сложную и опасную инициацию, со всякими ритуалами, которые наука наша и не признает и не понимает...
Страницы: 1 2 3 След.