ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Sanya_ пишет:
Да, наповерхности Вы как будто глянули с другой стороны. Но, если копнуть глубже, то получается, что деньги-грязь(в связи с этим занятием, а именно - использование инструментов влиятия) И Вы как бы оскарбились.
У меня не получается, Sanya_...
И, тем более, я поделилась своей позицией относительно денег… (Почему-то Вы не придали этому значения)…
Нет, у меня не получается, что деньги – грязь.
Возможно, для Вас сейчас эта тема животрепещуща, что Вы так утрируете… Я, в свое время, проживала ее остро чрезвычайно болезненно. Когда деньги были и всем, и ничем, то есть, я не признавала их, считала что важнее духовное. Но никогда грязью не считала!
Сейчас моя позиция такова, что Деньги=Творчеству. Стараюсь придерживаться этого баланса. Когда творчество – это не искусство, а качество проживания жизни. Когда творчество - это и любая работа, и любое действие… Отношение к делаемому определяет что.
И здесь бывают свои взлеты и падения - не без этого.
Но чего уж точно нет - потребительского отношения к деньгам.
Для меня деньги - очень сильная по своей сути энергия. Существует по очень определенным законам.
Сейчас все больше убеждаюсь в том, что Деньги - эквивалент именно жизнетворческой энергии, выделяемой человеком в процессе своей деятельности, жизни. Даже здесь, на форуме, кто-то сказал, что Деньги - это эквивалент Любви... не точно, но что-то в этом направлении (постараюсь найти точное выражение). Мне тогда это очень понравилось, и заставило в очередной раз задуматься над жизневоротом Денег.
Деньги для меня, уже лет 12 точно, являются больше созидательной энергией, чем какой-либо иной.
Цитата
Sanya_ пишет:
Поэтому прошу материальную сторону вопроса не умалять нисколько, потому что именно благодаря ей выросли здесь все "духовные образования".
...
Я не хочу Вас квалифицировать сейчас как то или это, я хочу сказать, что Вы показали (если на Вашем языке выражаться) большой дисбаланс восприятия и суждения о материальном и нематериальном, склонившись очень сильно в одну из сторон, наиболее выгодную для себя, предполагающую отсутствие фиксированой ответственности.
Я не умаляю материальную сторону.
Я лишь утверждаю, что первичнее духовная сторона. Материальная – это следствие духовной. Но, никак не причина. Именно, духовное определяет материальное.
В чем Вы увидели дисбаланс в утверждении, что первичнее духовное, чем материальное, что духовное определяет материальное?
И что такое «фиксированная ответственность»?
Ответственность либо есть, либо ее нет.
Если говорить о попытке оценить другого человека…
Не Вам судить об ответственности другого человека. Вы не можете знать ответственности другого человека.
Да, впечатления могут складываться. Но Ваши впечатления к другому не имеют никакого отношения. Потому что впечатления обусловлены, в первую очередь, Вашими стереотипами – эволюционными, инволюциюонными, не так важно. Впечатления обусловлены рамками общения. Впечатления обусловлены личным уровнем развития.
Поэтому, можно говорить лишь о своей собственной ответственности.
И, позвольте, Вам тоже предложить, Sanya_ – никогда не оценивайте другого человека. Попытка оценить другого, всегда сводит на «нет» возможность прозрения истинным. Оценка другого человека, накладывает на него рамки жизневосприятия оценивающего – «вешает ярлык», другим словами. Что лишает возможности сопретекания, созвучания, сотрудничества. Человек перестает слышать и видеть другого. Начинает видеть лишь своих рамках стереотипов. Если, конечно, у него нет цели доказать свое превосходство и утвердить свою самость.
Поэтому, мудро говорить лишь о своей ответственности.
Цитата
Sanya_ пишет:
А все Ваши "энергии" всего лиш -трансовые состояния.
Вы знакомы со всеми моими энергиями?..
Цитата
Sanya_ пишет:
Если такие как Вы этого еще не поняли,
Какие - такие?..
То есть, все же, Вы меня оцениваете?.. Как Вы выразились - "классифицируете"..?
Извините, если я не правильно поняла Вас.
Нет, Sanya_. О приемах, описанных Вами, не слышала. Как, впрочем, никогда не сталкивалась с подобными практиками. И то, что Вы пишете в контексте профессиональной деятельности гипнотизеров, немного затрудняет восприятие. Так как я не могу не подтвердить, не опровергнуть ничего в этом контексте.
Приходится представлять более объективную картину, чтобы понять суть вопроса, понять - Вы просто размышляете или спрашиваете, что Вы хотите сказать, и чтобы суметь ответить на это.
Или, если Вам не сложно, Sanya_, можете говорить о вопросе вне профессионального контекста? Или, хотя бы, тезисно.
Тламе пишет:
Нет. И если Вы, произнося слова молитвы, видите в них иной смысл, нежели я, то Ваша молитва идёт со смыслом, который видите Вы. Но если я вижу иной смысл, и он мне не нравится, то разве стоит произносить мне эту же молитву?
Молитва и ее смысл, вложенный в слова - должны быть одно целое. Тогда она имеет силу. Если вектор смысла, который рождается у вас, и вектор слов молитвы - их истинного значения, у вас расходятся (вектора), тогда или не произносите, или разберитесь лучше в смысле. Почитайте, как молитва переводится на современный русский и изучите хорошенько смысл. Почитайте трактовки, подумайте.
Цитата
Тламе пишет:
я не привела конкретно ни одной молитвы... но в общем: если я его вижу — значит для меня оно содержится — значит мне не стоит произносить эту молитвы, если я такого стремления не испытываю.
Тогда не стоит.
Цитата
Тламе пишет:
У меня, скорее всего, комбинированная «молитва»... я не молюсь специально, но знаю, что обращения есть... иногда их прослеживаю...
Скорее всего, такие обращения слабы "по мощности" из за слабой фокусировки (сосредоточенности). Надо стремиться к обретению сосредоточенной молитвы, когда другие помыслы, всеваемые извне или идущие из ваших глубин не мешают. Изменения будут заметны - в психическом здоровье прежде всего, а потом и в физическом, и это будет не какой то временный эффект, а постоянный достигнутый уровень.
зачем мне нужно "изменения будут заметны", когда я с уверенностью могу сказать, что изменения заметны?
Изменения не были заметны только тогда, когда я не прослеживала свои желания и соответствующие последствия (каждое исполнение желания вызывает еще и иные изменения в окружающем).
Зачем стремиться к обретению сосредоточенной молитвы, когда по моим наблюдениям не сосредоточченная "молитва" (представление только основных черт желаемого) предоставляя желаемое по основным чертам, производит более мягкие и менее отрицательные иные изменения?
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
мда... начинаю убеждаться, что рациональное мышление приходит после всего этого и оно является сильнее духовного. Именно рациональное мышление может отделать зёрна от плевел.
ТС +1.
Цитата
Sanya_ пишет:
Да, наповерхности Вы как будто глянули с другой стороны. Но, если копнуть глубже, то получается, что деньги-грязь(в связи с этим занятием, а именно - использование инструментов влиятия) И Вы как бы оскарбились.
У меня не получается, Sanya_...
И, тем более, я поделилась своей позицией относительно денег… (Почему-то Вы не придали этому значения)…
Нет, у меня не получается, что деньги – грязь.
Возможно, для Вас сейчас эта тема животрепещуща, что Вы так утрируете… Я, в свое время, проживала ее остро чрезвычайно болезненно. Когда деньги были и всем, и ничем, то есть, я не признавала их, считала что важнее духовное. Но никогда грязью не считала!
Сейчас моя позиция такова, что Деньги=Творчеству. Стараюсь придерживаться этого баланса. Когда творчество – это не искусство, а качество проживания жизни. Когда творчество - это и любая работа, и любое действие… Отношение к делаемому определяет что.
И здесь бывают свои взлеты и падения - не без этого.
Но чего уж точно нет - потребительского отношения к деньгам.
Для меня деньги - очень сильная по своей сути энергия. Существует по очень определенным законам.
Сейчас все больше убеждаюсь в том, что Деньги - эквивалент именно жизнетворческой энергии, выделяемой человеком в процессе своей деятельности, жизни. Даже здесь, на форуме, кто-то сказал, что Деньги - это эквивалент Любви... не точно, но что-то в этом направлении (постараюсь найти точное выражение). Мне тогда это очень понравилось, и заставило в очередной раз задуматься над жизневоротом Денег.
Деньги для меня, уже лет 12 точно, являются больше созидательной энергией, чем какой-либо иной.
Я не могу утрировать, но усилить возможность ответить мне могу. Поскольку вопрос действительно важен для меня и я хочу разобраться в нем.
Я могу принести извинения свои, если доставляю Вам дискомфорт, посольку так уж повелось, что женщине глубины жизневоротов постигать необязательно. Да и в самом деле. Если Вы уж сильно рады мне помочь, то воспринимайте это без негатива. Мне показалось, что это возможно, судя по манере писания Ваших постов.
Итак.
Продолжу с Вашего позволения, любезная Тау.
только по задаваемым себе вопросам, мы сможем распознать, на каком мы пути. А именно:
!. Какие навыки остались у тебя от участия в платных энергетических-концептуально-духовных практик.
2. Какие конкретные признаки и события в твоей жизни и жизни контактирующих с тобой людей говорят о улучшении\ухудшении.
Помните, что таланты и "дары" могут появляться у каждого, но,
дают ли они вам конкретную очень материальную выгоду и улучшение культуры построения сообществ (семейных, рабочих)- является показателем, что это просто перекос психики, или это повышение осознанности. Вот такой простой принцип подхода к таким вопросам я предлагаю.
Помните- духовность- это появление хлеба на столе.Тоесть улучшение материальной жизни и здоровья одновременно. Это материя для жизни.
Если таковых свидетельств нет, Все терзания остальные, (включая практики очищения) духовными не являются.
Тламе пишет:
зачем мне нужно "изменения будут заметны", когда я с уверенностью могу сказать, что изменения заметны? Изменения не были заметны только тогда, когда я не прослеживала свои желания и соответствующие последствия (каждое исполнение желания вызывает еще и иные изменения в окружающем). Зачем стремиться к обретению сосредоточенной молитвы, когда по моим наблюдениям не сосредоточченная "молитва" (представление только основных черт желаемого) предоставляя желаемое по основным чертам, производит более мягкие и менее отрицательные иные изменения?
Вы хорошо знаете, что такое сосредоточенная молитва? Ведь это не так то просто технически. Вообще, мне кажется - мы пишем о разных вещах. "Представление желаемого" - это еще не молитва. Вы может имели ввиду визуализацию? Какие "отрицательные" изменения? Молитва имеет одну характерную деталь, обязательно отличающую ее от другого действа - направленность, вектор. Вектор к Всевышнему. Какие могут быть отрицательные изменения при этом, если не включать "давление извне" от противоборствующих сил, и "бунт искажений" внутри человека? Молитва - это изменения себя прежде всего. Еще молитва может быть через Всевышнего направлена на помощь кому то в чем то или еще что то. Но это никогда не бывает отрицательным. Кстати, поэтому многие молитвы так и не исполняются; человек не представляет до конца последствий просимого.
Есть одно но. Молитвы бывают то не только к Всевышнему и его "разумным силам", а также сущностям, которые с ним. А и к другим сущностям.
Tay пишет:
И, позвольте, Вам тоже предложить, Sanya_ – никогда не оценивайте другого человека. Попытка оценить другого, всегда сводит на «нет» возможность прозрения истинным. Оценка другого человека, накладывает на него рамки
Тоже иногда грешу, есть такое. Если чувствуете, что я оцениваю Вас(Ваш смысл сказанного), тогда знайте, оценки нет никакой и быть не могло.
Но предположить, что Вам известны некоторые методы "духово-энергетических"- ментальных приемов влияния, могу. Единственно, у меня нет уверенности, распознаете Вы это сами в Вашей речи, или нет. Оценивать нет смысла, можно лишь предположить глубину информированности.
Цитата
Tay пишет:
Цитата
Sanya_ пишет:
А все Ваши "энергии" всего лиш -трансовые состояния.
Reinhardt пишет:
мда... начинаю убеждаться, что рациональное мышление приходит после всего этого и оно является сильнее духовного. Именно рациональное мышление может отделать зёрна от плевел
Духовного мышления не существует.- состояние касательства духа- запределом мышления, и оно дает энергию для интенсивности мыслительных процессов.
Это пока мои домыслы. Я это пытаюсь прочувствовать.
В любом случае замечание заслуживает внимания, поскольку навык различать "зерна от плевел" является свидетельством здоровья умственного и душевного(психического)Безусловно оно сильнее, поскольку концентрация уже устроена природой чтобы различать. И различать на множестве информационных срезов. И иногда одновременно. Это ее функция.
newgen пишет:
"Представление желаемого" - это еще не молитва. Вы может имели ввиду визуализацию?
Да, но не только визуализацию, там еще и мысль подключается. поэтому я слово "молитва" написала в кавычках.
Цитата
newgen пишет:
Кстати, поэтому многие молитвы так и не исполняются; человек не представляет до конца последствий просимого.
с описываемым Вами действием молитвы я согласна... тогда получается, что не имея возможности полностью представить все последствия, я не пытаюсь просить чего-то определённо-конкретного выражая лишь направление желаемого... остальное распределяется, складывается естественным путём...
Цитата
newgen пишет:
Вы хорошо знаете, что такое сосредоточенная молитва?
Я бы послушала Ваши объяснения на этот счет...
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Sanya_ пишет:
Я не могу утрировать, но усилить возможность ответить мне могу. Поскольку вопрос действительно важен для меня и я хочу разобраться в нем. Я могу принести извинения свои, если доставляю Вам дискомфорт,
Sanya_, я не воспринимаю негативно Ваше проявление, и, уж, тем более, Вы не доставляете мне дискомфорта! Я точно не мазохист! )))
Но, признаюсь, нехороший оттенок слегка проскользнул…
Рада, что мне показалось.
Цитата
Sanya_ пишет:
Деньги не могут быть важны или не важны, они просто должны быть в том количестве, в каком Вам определена ценностная составляющая Вашей жизни. Это так же может определять эгрегор, в котором Вы ментально живете.
Да, я поняла ваше отношение к деньгам.
Для меня они важны – но не как причина жизнедеятельности, а как следствие процесса жизнетворчества. Что не подразумевает потуги иметь много денег… Согласна, с Вами, что деньги нужны лишь в том количестве, которое обеспечивает нормальную, здоровую жизнедеятельность.
Цитата
Sanya_ пишет:
Или Вы несмогли уловить то что мне хотелось сказать, или я не могу передать это короче
Может, и не смогла… Там Вы описываете в контексте работы гипнотизеров и всех, кто как-то связан с этой деятельностью. Поэтому и попросила обсуждать вопрос вне контекста этой деятельности. Потому что, мне сложно что-то утвердить или опровергнуть. Так как с сутью этого не знакома, а с вашими словами я склонна больше соглашаться, так как доверяю Вам. Да, и не понятно там – Вы размышляете или спрашиваете…
Цитата
Sanya_ пишет:
Меня интересует баланс в подаче информации, баланс соотношения того, что мы считаем получением, и то, что отдаем. И обратно. Этим балансом управляет тот, кто ведет-ведущий. А ведущий сознательно (не осознанно) тот, кто использует инструменты влияния (речевые,двигательные, зрительные). Должен быть все таки более менее здравый обмен.
Насчет баланса отдать-получить – согласна, несомненно должен быть.
Но он и есть всегда - заведомо установлен энергетически.
То есть, не происходит отдачи, если не предопределено получение.
И всегда качество отдачи равносильно получению.
Другой вопрос, насколько человек готов принять, отдавая (отдать, принимая). Или осознать принятое (отданное). Ведь, далеко не всегда, получаемое идентично нашим представлениям о нем.
Но Закон Сохранения и перераспределения Энергии действует идеально!
"Этим балансом управляет тот, кто ведет-ведущий. А ведущий сознательно (не осознанно) тот, кто использует инструменты влияния (речевые,двигательные, зрительные)".
Вот, опять Вы об использовании инструментов влияния…
По-Вашему, общение невозможно без использования одного человека другим?..
Вот, скажите, мы общаемся с Вами. Кто из нас ведущий, кто ведомый?..
Для меня – мы равносильны в этом общении. Когда ПА каждого из нас гармонично проявляется в том удивительном танце, в который мы вошли, что называется общением. Тогда происходит соперетекание, соприкосновение друг к другу … И это взаимоуправление процессом, взаимовлияние друг на друга.
Разве, нужны какие-то специальные влияния, техники, инструменты, чтобы общаться друг с другом?..
Если нужны, то – это извращение взаимоотношений между людьми.
Специальное применение техник – это всегда там, где человек хочет получить какую-то личную выгоду для себя. Это уже становление себя выше другого человека, уже проявление высокомерности, надменности, честолюбия, тщеславия и так далее...
Общение всегда с кем-то более проникновенное, с кем-то – менее, с кем-то лишь легкое касание, с кем-то глубина погружения… Кто-то более привлекательный, кто-то менее… Но каждый уникален в своем проявлении, поэтому, и танец общения с каждым разный получается.
Да, влияние, в любом случае происходит друг на друга.
Но влияние это подавляющее, угнетающее человека или вдохновляющее его – вот, что важно! Я уже поделилась с вами – что для меня значит общение.
Поэтому, не считаю, что в общении между людьми должно быть применяться специальные инструменты влияния. Это уже насилие.
Но невозможно без искренности и доверительности друг другу, доброжелательности и ненасильственности. Это наиважнейшее!
Вот, скажите, магнетизм – это влияние на человека?.. Риторический вопрос...
Думаю, согласитесь, что каждый человек обладает магнетизмом, и что уровень и качество личностного магнетизма разный.
Не думали Вы, что влияния людей друг на друга, прежде всего, обусловлены этим магнетизмом. Что в высшем своем аспекте и есть проявление Любви?.. И каждый излучает Любовь настолько, насколько способен устремляться, быть в этом Высшем.
Цитата
Sanya_ пишет:
Я всего лишь перечисляю примеры, изменившейся жизни группы людей, посещавших энергетические семинары под видом духовных внутренних практик.
Если Вы хотите знать мое мнение относительно этого...
Я очень скептически отношусь к подобного рода семинарам, да, и вообще, к современным духовным практикам, котрые проповедуются на каждом углу. Мой опыт показывает, что этим преследуются чисто коммерческие цели. А реальной заботы о духовности человека, да, о самом человеке нет. В основном, сами преподающие отличаются вопиющем невежеством. Насчет этого, очень понравилось, как сказал Let9.
На то, что сейчас бум разных подобных предложений, практик, школ, могу сказать, что
- объективно всегда существуют то, что стимулирует развитие человека,
- всегда есть то, что провоцирует развитие человека,
- всегда есть, что показывается человеку, как то, куда не нужно ходить.
И выбирает человек всегда сам! В зависимости от качества, уровня своего развития.
А сейчас, во время Перехода, все процессы ускорены. Думаю, потому, чтобы старое поскорее отмерло и начало более качественно проявляться новое.
Где кому быть и что помогать выстраивать, чему развиваться, - каждый сам за себя определяет.
Это ответственность лично каждого человека - осознает он это или нет. Знаете, есть истинное высказывание, что незнание закона не освобождает от ответственности.
Цитата
Sanya_ пишет:
Помните, что таланты и "дары" могут появляться у каждого, но, дают ли они вам конкретную очень материальную выгоду и улучшение культуры построения сообществ (семейных, рабочих)- является показателем, что это просто перекос психики, или это повышение осознанности.
Этими «дарам» обладает потенциально каждый человек.
Естественным образом они проявляются – когда человек способен быть ответственным за проявление этих даров и использование на Общее Благо. Ответственность – следствие развития сознания. Осознанность определяется способностью человека быть ответственным за малейшее свое проявление.
Можно пытаться искусственным образом эти «дары» раскрыть. Но, в этом случае, эти «дары», как правило, проявляются во вред – в первую очередь, себе.
Цитата
Sanya_ пишет:
Помните- духовность- это появление хлеба на столе.Тоесть улучшение материальной жизни и здоровья одновременно. Это материя для жизни.
Вы, практически, говорите о том, что и я… Что именно духовность определяет материальное. Духовность так же проявляется личной культурой каждого человека. Культурой, не как правилами поведения в общесте… А культурой – как качеством проявления Высшего Себя.
А самые прекрасные чудеса – это происходящее каждый день в реальности. Просто многие разучились видеть чудо. поэтому и придумываются разные "практики", "инструменты влияния" и тому подобное, лишь уводящее человека от Человека.
Цитата
Sanya_ пишет:
Но предположить, что Вам известны некоторые методы "духово-энергетических"- ментальных приемов влияния, могу. Единственно, у меня нет уверенности, распознаете Вы это сами в Вашей речи, или нет. Оценивать нет смысла, можно лишь предположить глубину информированности.
))) Ну, если Вы считате, что я владею ""духово-энергетическим"- ментальными приемами влияния"... Спасибо! Значит, чувствуется сила Надеюсь, на Вас я оказываю хорошее влияние Методы…
Когда человек делиться собой, проживая радость и чудо сосуществования - это метод влияния?..
Когда он искренен и доверителен тем, с кем - это методы влияния?..
Когда он Любит - это метод влияния?..
Знаете, есть такое мудрое выражение – «Не вдохновленный не вдохновляет!»
В этом, наверное, тоже заложен сильный метод влияния...
Ладно, признаюсь Вам по секрету, влияю - могу исполнять желания! Но только хорошие. Загадывайте!..
Цитата
Sanya_ пишет:
Мне показалось, что Вы испугались быть узнаной? smile
))))) напомнило «Снимай парик – я тебя узнал!»
и «Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!»
Ну, вот, - ни парик, ни сбритые усы не помогли… )))
Да, все тайное становится явным – это точно!
Цитата
Sanya_ пишет:
Относительно своей профессии скажу еще раз- Я очень хороший бухгалтер.
Да, поняла я уже, что Вы бухгалтер. То, что очень хороший, - могу лишь порадоваться этому факту Но Вы еще и очень хорошо знакомы с профессией гипнотизера. Я, вряд ли, имею какую-то степень осведомленности в этой области. Разве, только самые поверхностные, знания. Вернее, имела… Теперь, уж придется поглубже погрузиться, благодаря Вам.
Хотя, самом деле, Sanya_, мне никогда не была близка эта область деятельности. И «ходить в эту степь» не хотелось.
Потому что это проявляет насилие к человеку. Для меня не приемлемо любое насилие, как бы завуалировано оно не было, какой бы тонкостью не проявлялось.
Я пропагандирую и утверждаю, что истинное развитие человека, когда естественным образом он сам к чему-либо приходит, из своего личного опыта. И делиться с другими своим чувствознанием, именно, из своего опыта, а не из подражания опыту и знаниям другого.
Да, учения, практики, могут быть точками опоры на пути. Но человек всегда сам переходит черту.
Невозможно прозреть за другого. И практика другого не может быть истинной для тебя, если ты сам не имеешь опыта этого. И часто повторяющие что-либо за кем-то, на самом деле, представления не имеют об истинной сути преподносимого ими. Из-за этого и развиваются многие заблуждения, создаются лжеучительства.
Соглашусь, что есть определенные этапы роста, когда повторение допустимо… Но если быть переростком в этом – очень чревато для человека и окружения в целом.
Все то, что происходит неестественным путем, таким как гипноз, манипулирование и тому подобное, - это отбрасывает человека еще на столетия назад в развитии.
Единственное, где я допускаю гипноз – это в целительстве, когда это целиком на благо используется. И то, сам целитель, должен быть очень высокодуховен, культурен. Когда-то давно читала «Эзотерическое целительство» А.Бейли. Очень произвело впечатление, на то время. Вот, что-то близкое к этому считаю истинным целительством.
Цитата
Sanya_ пишет:
То что далеко не кажый сможет говорить о гипнозе и деятельности гипнотизера, я и так знаю. smile
Ну, вот, наконец вы признались, что допускаете это!
Цитата
Sanya_ пишет:
Я знаю, что люди боятся таких людей, и думают, что они сделают им плохо за это. Правильно боятся. Лучше пусть просто читают. Заодно задумаются.
Бояться, думаю, не стоит. Ведь, это же люди! Почему люди должны бояться людей?!.. Этим уже закладывается порабощение, угнетение друг друга. Люди должны любить друг друга, ценить друг друга, заботиться друг о друге, со-Радоваться друг другу!
А задумываться необходимо относительно всего происходящего в этом мире.
Tay Кстати, Вы где-то пытались убедить меня, что война — тоже проявление Любви. Почему же Вы не воспринимаете моё противодействие Вам за Любовь?
Цитата
То есть, не происходит отдачи, если не предопределено получение. И всегда качество отдачи равносильно получению.
Качество отдачи равносильно не получению, а восприятию.
То есть, если человек считает, что общество ему что-то должно, то полученное от любого другого человека, он будет воспринимать как отдачу этого долга, и следственно, этому другому человеку постарается ничего не отдавать взамен... а у нас почти все считают, что общество им должно...
Цитата
Другой вопрос, насколько человек готов принять, отдавая (отдать, принимая). Или осознать принятое (отданное). Ведь, далеко не всегда, получаемое идентично нашим представлениям о нем.
Это не другой вопрос, именно это и влияет на качество отдачи.
Другой (более общий) вопрос в том, что отдача всегда будет, того или иного качества...
Цитата
Но Закон Сохранения и перераспределения Энергии действует идеально!
Закон сохранения действует, но энергии в процессе «отдачи-восприятия» преображаются... мы преображаем эти энергии, воспринимая не так, как нам дают, и отдавая те то, что ожидалось....
Цитата
По-Вашему, общение невозможно без использования одного человека другим?.. Вот, скажите, мы общаемся с Вами. Кто из нас ведущий, кто ведомый?..
Каждый с той или иной силой, тем или иным способом, пытается вести в свою сторону... ведущим становится тот, кто сильнее... или более умелый...
Цитата
Для меня – мы равносильны в этом общении.
Вот именно... силы равные.... но направления различны.
Цитата
Когда ПА каждого из нас гармонично проявляется в том удивительном танце, в который мы вошли, что называется общением. Тогда происходит соперетекание, соприкосновение друг к другу … И это взаимоуправление процессом, взаимовлияние друг на друга.
Вовлечь в свой танец... предложить взаимодействие... но под свою музыку... в своём ритме... не попытка ли это взять управление на себя?
Цитата
Разве, нужны какие-то специальные влияния, техники, инструменты, чтобы общаться друг с другом?.. Если нужны, то – это извращение взаимоотношений между людьми.
Влияния и инструменты существуют не зависимо от того, осознаём мы их или нет.
Техники, это осознание работы влияний и инструментов. Специальные, это значит целенаправленные.
То есть, если вопрос в том, нужны ли осознанно-целенаправленные влияния и инструменты, чтобы общаться друг с другом, тогда в ответе Вы правы:
Цитата
- это извращение взаимоотношений между людьми.
Но при Вашей постановке вопроса, эти ответом отрицается так же существование влияний и инструментов, то есть, тормозится возможность их осознания. А на не осознающего легче воздействовать, хоть осознанно применяя эти виляния и инструменты, хоть не осознанно.
Кстати, подобный приём, когда заодно с явно-негодным отрицается и нужное, уже давно описан в техниках внушений. Правда, я не знаю, осознанно Вы его применили или не осознанно?
Цитата
Специальное применение техник – это всегда там, где человек хочет получить какую-то личную выгоду для себя.
Человек всегда хочет получить личную выгоду, как с этим ни борись. Чтобы получить эту выгоду, человек применяет влияния и инструменты осознанно или не осознанно, при помощи разработанных техник, или интуитивно.
Знание техник даёт возможность проследить процесс применения влияний и инструментов, и его последствия. При интуитивном применение этих же влияний и инструментов человек как бы снимает сам с себя для себя ответственность за последствия такого применения... но... «не знание законов не освобождает от ответственности», тем более, не желание знать.
Цитата
Но невозможно без искренности и доверительности друг другу, доброжелательности и ненасильственности. Это наиважнейшее!
Если Вы хотите, чтобы Вам доверяли, то зачем же своим танцем ведёте доверившихся Вам в пропасть? Вы не видите это, или не хотите видеть? Или же Ваше предназначение, в противоположность вашему желанию, — научить не доверять чувственным силам? … Научить противостоять магнетизму... научить не доверять проявлениям любви... в общем, на практике научить не доверять и интуитивным внушениям... тоже не плохое предназначение...
Цитата
- объективно всегда существуют то, что стимулирует развитие человека,
- всегда есть то, что провоцирует развитие человека,
- всегда есть, что показывается человеку, как то, куда не нужно ходить.
И выбирает человек всегда сам! В зависимости от качества, уровня своего развития.
Вот именно, пусть сами выбирают, доверять интуитивным «чувствованиям» или не доверять
Но кстати, я еще ни разу не видела, чтобы по этим «чувствованиям» производились какие либо материальные блага, в которых привыкло жить наше физическое тело... Вы можете привести такие примеры?
Ведь ели они не производятся, то вдохновляющим на эти «чувствования» тоже придётся самим выбирать, отказаться от этих «материальных благ» или все же притормозить своё вдохновение на «чувствования»... иначе «незнание закона не освобождает от ответственности».
Цитата
Ответственность – следствие развития сознания. Осознанность определяется способностью человека быть ответственным за малейшее свое проявление.
Да, это так.
Но ответственность идёт именно от осознания своих возможностей и их последствий.
Интуитивное же проявление возможностей, «даров», которыми обладает каждый человек — неосознанно.
Отвечать, конечно, придётся, но в этом случае люди не улавливают причинно-следственных связей... (ну а потом жалуются, вопрошают за что им это «наказание» ниспослано, молятся о том, чтобы оно прекратилось, не понимая, что это всего лишь следствие того, что они делают... следствие того, как они применяют «дары» которые обнаружили в себе... часто, чтобы избавиться от последствий, начинают искать и применять еще не обнаруженные «дары», которые, имея силу, помогают... на сколько-то избавиться от имеющихся последствий... но приводят к иным, еще более негативным последствиям...)
Цитата
Естественным образом они проявляются – когда человек способен быть ответственным за проявление этих даров и использование на Общее Благо.
Нет. Естественным образом они проявляются тогда, когда человек способен осознать технологию их применения и последствия этого применения. А вот осознает он, приобретя ответственность, или будет пользоваться без осознания, думая, что не отвечает за последствия — это уже выбор самого человека.
То есть, проявление какого-либо «дара» не гарантирует того, что человек приобрёл ответственность за его применение.
Цитата
Что именно духовность определяет материальное.
Материальное, это оценка духовности... возможность на физическом (наиболее ярко выраженном) уровне почувствовать изменения, происходящие на более тонких планах.
Человеку изначально дано всё, что ему нужно для счастья... но не более. … Пытаясь увеличить в одном месте, человек теряет в другом... но это не происходит мгновенно... если вовремя обратить внимание и на другие места, можно увеличить уровень счастья везде... но если пытаться вытянуть себя на более высокий уровень счастья только за счет чего-то одного... то можно и «порвать»... «дыру» потом трудно «залечить»...
Ни духовное, ни материальное не имеют преимуществ, но оказывают друг на друга сильное влияние... посредством чего это влияние происходит... у каждого человека, в каждой ситуации по-разному... трудно проследить...
Цитата
Ну, если Вы считате, что я владею ""духово-энергетическим"- ментальными приемами влияния"... Спасибо! Значит, чувствуется сила
Вы имеете «"духово-энергетическим"- ментальные влияния», надеюсь что интуитивно, осваиваете приёмы владения ими... но пользуетесь этими силами, как «слон в посудной лавке»... не замечая и собственные «порезы и ушибы» из-за «толстокожести»...
Цитата
Когда человек делиться собой, проживая радость и чудо сосуществования - это метод влияния? Когда он искренен и доверителен тем, с кем - это методы влияния?..
Это результаты влияния, независимо от того, произведено это влияние интуитивно или по какому-то осознанному методу.
Факт такого взаимодействия («проживания») является положительным (тоже не зависимо от того, каким способом он достигнут)... но имеют значение цель достижения этого факта («проживания») и последствия...
Цитата
Когда он Любит - это метод влияния?..
Любовь уже сама по себе сильнейшее влияние.
Цитата
Знаете, есть такое мудрое выражение – «Не вдохновленный не вдохновляет!» В этом, наверное, тоже заложен сильный метод влияния...
Несёт ли ответственность «вдохновлённый» за то, на что он вдохновил других?
Цитата
Ладно, признаюсь Вам по секрету, влияю - могу исполнять желания! Но только хорошие. Загадывайте!..
А моё исполните?
Чтобы не было «разбитых сердец» и «обожженных крыльев», чтобы не становились злыми и не спивались добрые, ответственные мужчины, привлеченные описываемым Вами образом «Женщины», но на практике столкнувшиеся с тем, что Вы описываете, как «женщину» (с маленькой буквы), чтобы те, кого называют «ведьмами», действительно ведали, что творят, а не только колдовали (осознанно или не осознанно)...
Или Вы такое желание хорошим не считаете?
Цитата
Люди должны любить друг друга, ценить друг друга, заботиться друг о друге, со-Радоваться друг другу!
Ни кто никому ничего не должен, кроме того, что обещал сам.
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Вернее,- очень мало на все богоцентрические религии.
Вы имеете ввиду гностиков?
Тогда понятие религии утрачивает значение, а оно обреает значение ШКОЛЫ.
В этом случае спорить какая школа лучше- выбывание из школы автоматически.
Сразу туда- в паству.Какая хрен разница в какую-Христианскую,Мусульманскую, Буддистскую, Даосистскую...
Так да?
Нет, я выделял именно Христианство.
Вопрос решается со стороны того, что Бог - один. Это - раз. То есть Иисус не мог говорить о "другом Боге", чем у других школ того же уровня.
Но формы Бога - разные.
Имперсональный Дух Буддизма - это совсем другой уровень, нежели Живая Личность.
И отдельно важное дополнение: нет сейчас христианских школ, ни одной из известных, во всяком случае. Это все в лучшем случае - ветхозаветные школы, прикрывающиеся Иисусом. Он ведь и сам говорил, что так будет с его учением.
Тламе пишет:
При интуитивном применение этих же влияний и инструментов человек как бы снимает сам с себя для себя ответственность за последствия такого применения... но... «не знание законов не освобождает от ответственности», тем более, не желание знать.
Вот интересное замечание.
Сразу замечу. даже по большому своему опыту наблюдения, интуитивно, бессознательно человек может использовать только ОДИН инструмент влияния (с небольшими изменениями).
Если человек воспроизводит совершенно свободно три и более техник, совершенно непохожих друг на друга- перед вами начинающий специалист в области манипуляций.
Вот такому простому правилу научил меня мой друг, квалифицированный врач.
Вот так все просто.
А вы то думали? Это знают и фсбшники и спецназовцы, чтобы сразу различить, кто перед ними.
Так что все гораздо проще.
Tay пишет:
Бояться, думаю, не стоит. Ведь, это же люди! Почему люди должны бояться людей?!.. Этим уже закладывается порабощение, угнетение друг друга. Люди должны любить друг друга, ценить друг друга, заботиться друг о друге, со-Радоваться друг другу!
Это люди. С оружием. разница такая небольшая.
А зачем же им оружие понадобилось? Любить друг друга наверно?
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Вопрос решается со стороны того, что Бог - один. Это - раз. То есть Иисус не мог говорить о "другом Боге", чем у других школ того же уровня.
Но формы Бога - разные.
Да. Это сейчас школьникам будут пытаться обьяснить. согласно новому законодательству.
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Вопрос решается со стороны того, что Бог - один. Это - раз. То есть Иисус не мог говорить о "другом Боге", чем у других школ того же уровня.
Но формы Бога - разные.
Да. Это сейчас школьникам будут пытаться обьяснить. согласно новому законодательству.
Представьте картинку, что скоро, очень скоро Вы обсуждаете тему о школах гносиса, религ.школах со своим внуком, и он докажет Вам еще один вариант правды .
Говорят, ... ... ...
Могу показаться некрасиво, но мне пофиг, что "говорят".
Как говорят: невозможно потушить костер, подливая в него масло..
Есть критерии оценок, а сомневающемуся уму как раз и не нужна определенность - он уже по изначальной установке ни с чем не согласен.. Кому надо - легко разберется, это не так сложно.
И при чем тут внук? Любая серьезная личность, внук он или незнакомый дед - если обоснует неправоту моей веры - буду рад. И вероятность больше, что это сделает кто-то другой из Информационного мира.. для этого не нужно внуков дожидаться Вот Вы например.. ?? Попробуйте А если школьников именно этому и будут сейчас обучать - буду рад. Искренне.
Цитата
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Имперсональный Дух Буддизма - это совсем другой уровень, нежели Живая Личность
Возможно и так на первый взгляд, хотя мне показалось, что уровни те же, а только способ приведения человека к богу разный. Прямой, косвенный, провокационный, обманный, соблазнение, разделение, и т.д. есть возможно и элементы игры, и их комбинации.
Кстати, как Вы здесь трактовали бы термин "ИМПЕРСОНАЛЬНЫЙ"?
Имперсональный - это когда в Верховное как Личность не верят,- в живую Личность, как и мы.
И кроме этого выделяют школу Бхагавата, к которой относится Христианство, Ислам, Сознание Кришны.
Есть еще и промежуточный вариант интересный - школа Адвайта,- очень сильная школа, уровень Парамаатман. Главный "конкурент" Бхагавата.
А имперсональное "сияние", недефференцируемый Брахман, как уже говорил,- я к таким уж достижениям не отношу (как Ошо и подобные реальные).
arjun_ylt@rambler.ru, Sanya , А если поставить вопрос по-другому:
Из теории, что «Бог — абсолютно всё» следует, следует, что в нашем мире нужно всё, любая школа, учение.
Из теории, что «будет то, что мы выберем» (то есть, будет то, на что мы уделяем больше внимания, обсуждаем, хоть с положительным, хоть с отрицательным наклоном), следует, что выбирать и обсуждать нужно то, что нравится.
Поэтому не лучше ли поставить вопрос так: Какая из школ (учений) что даёт?
В чём различные школы схожи?
В чём их отличия (на основе этой схожести)?
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Может это просто вопрос свободы вероисповеданий и деятельности индивидуумов, если она другим не мешает.
То есть вопрос просто в том, что есть деятельность, не мешающая другим.
А вопросы разумения разных вер - это конечно очень важно отдельно. Я уже не раз везде к этому обращался.
Действительно, нужна такая серьезная отдельная тема.
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
А вопросы разумения разных вер - это конечно очень важно отдельно. Я уже не раз везде к этому обращался.
Действительно, нужна такая серьезная отдельная тема.
Вопрос разумения вер очень простой на самом деле.
Если Вы серьезно занимались религиоведением и историей религий, то совершенно очесвидно, что главные религиозные книги в основном былы сводом правил, как лучше выжить племени-роду (религии возникали в такие времена), с учетом сохранения и передачи этого знания.
Но только хорошие. Загадывайте!..