ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
shore пишет:
Xolod Kriosat, (1) у каждого своё определение любви не буду с вами спорить.
(2) есть враги не созданные человеком, по Священным Книгам такой враг Сатана.
Я не космолог и в полноте ответить на ваш вопрос о 0 и 1 не могу, но я себе представляю это так: представьте пустой стакан вдруг он становится на половину пустым на половину полным (материя и вакуум) у сидящих в стакане возникает вопрос откуда это всё появилось? как 0 стал 1? Ответ: первопричина извне нашего стакана, просто из нашего стакана этого не видно и не будет видно потому что мы знаем законы математики и физики только нашего стакана, а законы за пределами стакана не знаем, но факт остается фактом стакан кто-то наполнил, этот кто-то и есть Господь Бог, вопрос того как он это сделал вопрос техники а не принципа. Кстати я думаю при встрече с Тем кто заполнил стакан у него можно спросить "как" он это сделал.)) И да, я с вами не согласен - я думаю относительно этой вселенной мы реально существуем)))
1) определений много. Образ един.
2) священные книги созданы человеком. Сатана - выдуман тем же человеком. И вообще то слово тоже аббревиатура которая ничего общего с демонами не имеет. Простой пример фразы «Муж и жена, один сатана» сатана – это психологическая составляющая. Подразумевающая под собой слепое единение двух (и более) людей.
3) Мне нравится ваш пример, особенно слова «вдруг» и «первопричина извне». Я вообще и задавал вопрос о той самой первопричине. Как она возникла? Мне не надо приводить примеры как первопричина зародила мир =) этого мусора полным полно по сути если поднатужится то можно выдать 6 миллиардов способов той самой работы первопричины. НО Как возникла сама первопричина? Другими словами меня мало интересует как Бог создал мир, меня интересует от куда эта сила вообще взялась, и как возникло пространство к котором эта сила творит. Ведь для возникновения чего то требуется что то. А если исходить из того что не было ничего, то и возникнуть на пустом месте ничего не может. Даже ваш стакан и его наполняемость кем то, подразумевает наличие трех компонентов. Самого стакана, то что наполняет стакан, и сам источник который наполняет. И так откуда взялся стакан? и то что стало его наполнять? Вы говорите это сделал Бог который пребывая вне стакана. Хорошо. Но. Бог же где то пребывает? Вне или не вне. Но его пространство так же должно было возникнуть, чтобы Бог мог существовать и творить.
по поводу реальности вопрос спорный. Во снах я реально тоже существую, переживаю и ощущаю кучу различного рода эмоций иногда некоторые из них в момент сна вполне реальны и пока я сплю воспринимаю их как естественными, точнее тело на них так реагирует. Я не знаю как женщины, но мужчины думаю поймут меня =) Игра мозга такова, что во сне всё реально. Мы ощущаем предметы и мир во сне как вполне живой. Если бы не время для пробуждения, можно было бы вполне «реально» решить, что сон это вполне реальная среда в которой есть музыка и развлечения и тут всё завязано на самом мозге, а именно его способностях создавать проекцию мира. И вот дилемма, реально ли та ваша реальность в которой вы якобы реально существуете?
А может наша нервная система играет с нами жуткую шутку, вплоть до того что всё что вы трогаете, ощущаете, есть сугубо созданный дымка сознания? Как во сне.
Ну да некоторые осознают в момент сна, что они спят и у меня пару раз такое было, не всегда конечно, но такие люди не смогут оспорить того факта, что при всем осознании происходящего во сне и осознания себя и понимания, что это все сон, не спосает от эмоций которые возникают во сне в эти моменты, вплоть до того что вы можете, даже осознавая себя во сне, проснуться от ужасе весь вспотевший, из-за вызванных событий в том сне.
Сон не реален, но не для спящего. Просыпаясь, мы осознаем это, потому что есть с чем сравнивать. Так как же вы можете реально быть уверены в том, что вы реально существуете в этой вселенной, если вам реально не с чем сравнить? вы даже реально не знаете как эта вселенная возникла =)а как возникает мир в котором вы пребываете когда спите? взрывом? или просто возник уже готовый. Все ваши суждения о мире базируются на том что вы видите и ощущаете. Но пример со снами, показал, что это не показатель реальности, а получается и не факт вашего реального существования даже в этой вселенной =)
Xolod Kriosat пишет:
Другими словами меня мало интересует как Бог создал мир, меня интересует от куда эта сила вообще взялась, и как возникло пространство к котором эта сила творит. Ведь для возникновения чего то требуется что то. А если исходить из того что не было ничего, то и возникнуть на пустом месте ничего не может.
Это очень страшно читать, то что Вас соблазнили "размышлять" на такие темы. Хорошо если вы это изливаете только на страницы и без имени своего.
Почему?
Потому что вокруг нас ходят очень разные хорошие люди, которые знают о чем речь, только из знание на другом уровне.Это люди, которые давно разделили миры объектов и абстракций не на словах.
Вы говорите о абстрактном восприятии, но можете быть вовлечены в объектное проживание того, что пишите. Например, в объектном мире ваш интерес к тому как возникает бог, может быть недвусмысленно прожит, а именно- вы будете доведены до состояния экстрима (психоза) при котором функции тела буквально уходят.С целью узнать, как все начинается заново! Только неизвестно, получится ли выжить .Думайте о своих интересах внимательнее. Впрочем можно вашим вниманием и искусственно управлять, создавая абстрактные направления весьма нежелательные для обычных жителей городов и поселков. Поскольку заканчиваются они всегда одним-осознанием бесцельности своего занятия, и обворованности. Да еще ответственность за все будет только на вас, заметьте!,за этот факт уже давно формируется вокруг вас, на самых ранних шагах "обработки".
Полезней интересоваться-как творить! Причем творить сначала себе в карман, пока не "хватит".А потом уж-дело прихоти.
Уход от примитивного способа мышления очень сложный. Сначала стресс едва совместимый с жизнью, далее фаза инфантильности, долгая долгая без доктора не обойтись.Только после этого очень немногим выпадает шанс структурировать обьект-субьектный структурный мир, да еще и живой. Надо много денег. Очень много.
Поскольку производить некогда, да и невтерпеж получить вожделенное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ восприятие, то многие "знающие" делают деньги из воздуха, буквально выдувая его из своих легких, вместе с звуковым сопровождением....Песня, однако!...
СЕДОЙ,
у нас с вами сложилось похожее впечатление о книге)) Возможно автору её как и вам ваше сообщение тоже нашёптывали извне)) хотя навряд ли скорее изнутри.
По поводу мусульман, и споров с ними скажу что по сугубо моему личному мнению у многих из нынешних мусульман мало знаний о сути и сердце Ислама о Таухиде (Единобожии) а эта книга "Путь" как раз таки об этом - о Таухиде, попытка вернуться к этой сути доступным для большинства языком. Но всё же я думаю что у большинства мусульман как и людей других конфессий (в том числе христиане) всё же есть подсознательное, инстинктивное быть может сознательное но не полное понимание Таухида и все они потенциально полные Единобожники всё таки, а из-за концентрации не на Таухиде а на других менее значимых вещах и рождаются споры и прения как и войны и неприязнь.
Что же до цифры 12 или 12+1, то я не знаю имеют ли они весомое значение в Исламе, но знаю что в Исламе имеют значение цифры 1, 3 и 7 при этом цифра 1 сугубо Божественная и только Богу приписываемая. в то время как 3 и 7 приписываются его прекрасным творениям.
Sanya_ пишет:
Это очень страшно читать, то что Вас соблазнили "размышлять" на такие темы. Хорошо если вы это изливаете только на страницы и без имени своего
Ну давайте не будем уводить меня куда то в темно-светлый угол ваших фантазий. Вопросы которыми я задаюсь вполне нормальны. Никто меня не соблазнял. Поэтому слава Богу, не принадлежу ни одному религиозному или научному течению. Я просто живу, просто смотрю на мир, наблюдаю и просто задаюсь вопросами. Постоянно меняясь и дополняясь. Поэтому на бегающих с автоматами или громко орущих людей с различного рода выкриками о каких то там спасениях мира через кого то или какую то святую идею, смотрю как на глупых малышей.
И за меня не бойтесь, мне психоз не грозит, пока я ищу ответы. Психоз возникает когда мысли стопориться на одном месте. Мозг это вода, молекулы воды, постоянно должны быть в движении.
Самая плохая вода для питья – это стоячая вода, особенно под тенью деревьев с опадающей листвой, что усиливает порчу воды и её цветение. Как только вы приняли на вооружения какую то идею и начали фанатично её отстаивать, вот тогда и возникает тот самый психоз, мозг запутывается в тех самых зарослях и в возникших тенях собственных сомнений, везде мерещатся враги и не праведники. Мыслить, мыслить и ещё раз мыслить. Мыслеформа это то, что отличает человека от зомби. Мысль это то, что не позволит мозгу застопориться и всегда позволяет трезво смотреть на ситуацию со стороны.
Цитата
Sanya_ пишет:
Полезней интересоваться-как творить! Причем творить сначала себе в карман, пока не "хватит".А потом уж-дело прихоти.
Ну тут я даже не знаю, что сказать =) наверно только то что я благодарен Богу, что он творит не по вашему принципу =)
Xolod Kriosat,
1) Я согласен что определений много а образ один, но виденье и понимание этого образа бывает разным - потому и определений много.
2) Да, Священные Книги именно как печатное издание созданы человеком, но послание которое содержится в них далеко за пределами возможностей человеческого творения. А Сатана так же как и его приспешники более чем реальны, по видимому вам не приходилось встречаться с ними. Но их не увидеть глазами, надо различать голоса и мысли в своей голове, отличать свой голос от других голосов, обычно те другие голоса бывают из приспешников Сатаны. По религиям есть разные методы защиты от них и противодействия. Чистота тела и духа лучшая защита.
3) Мой пример со стаканом по моему содержал ответ на ваш вопрос о том кто создал Бога, это как если бы бактерии которые живут в стакане на половину наполненном водой задаются вопросом кто создал того кто наполнил стакан? на этот вопрос не один человек никогда не найдёт ответа, потому что наше понимание и разум даже если они и станут сверх интеллектом никогда этого не поймут, потому что у нас как у творений есть фундаментальное ограничение - ограничение стаканом, мы ограничены стаканом и физически и научно и материально, мы никогда не сможем выйти за пределы вселенной и понять то что есть за его пределами, а любые наши предположения всегда будет более чем нелепы. Даже если человечество ждёт сверх развитие может быть мы покорим и поймём и научно докажём всю вселенную но мы никогда не выберемся за её пределы и не поймём то что есть за её пределами. Так что ваш вопрос с точки зрения разума не уместен, так как ответа на него не существует по разуму, потому что всё что за пределами вселенной с точки зрения физики не существует. НО,
есть другой путь, не разума, а духа, человек имеет духовную связь с Богом, с Тем кто вне этого стакана, и не одна логика, не одна наука, математика, и не один разум этого объяснить не может и не сможет, потому что как я говорил выше у разума есть фундаментальное ограничение. Также человек после смерти попадёт за пределы этой вселенной и встретится с тем Кто наполнил стакан хотя по разуму это не возможно. Можно написать киллотонны бумаги об этом пути о пути духа, но смогу ли я всё объяснить?
Просто поверьте на слово, что разум отличный путь и инструмент познавание мира, но для познания того что за пределами мира его не возможно использовать - это приводит в тупик, как вариант в тот в котором оказались вы. Используйте другой путь для того что извне мира этого, найдите духовную связь с Богом, и сердце обретёт покой и мир. И да чтобы найти "путь" к Богу используйте традиционные религии, в них меньше заблуждений чем в о всяких других учениях. Как вариант можете прочитать книжку на которую я ссылался ранее, она так и называется "Путь".
Мира Вам Xolod Kriosat, искренне желаю вам обрести мир))
shore пишет:
Мой пример со стаканом по моему содержал ответ на ваш вопрос о том кто создал Бога,
Нет, ответа там не было, вы наоборот свели к тому что стакан наполнил Бог. И ответа в вашем примере нет.
Цитата
shore пишет:
но факт остается фактом стакан кто-то наполнил, этот кто-то и есть Господь Бог, вопрос того как он это сделал вопрос техники а не принципа.
Цитата
shore пишет:
Так что ваш вопрос с точки зрения разума не уместен, так как ответа на него не существует по разуму, потому что всё что за пределами вселенной с точки зрения физики не существует.
Физика изначально была частью философии. Философия всегда искала ответы на все вопросы включая и тот которым задаюсь я.
Цитата
shore пишет:
А Сатана так же как и его приспешники более чем реальны, по видимому вам не приходилось встречаться с ними
Перечитайте, что я написал про сатану не с горы Эверест, а с плоскости обычных смертных. Весь этот мир сейчас под властью сатаны, сатана это психологическая черта, мыслеформа человека. Слепое единство к которому мы слепо и идем.
Цитата
shore пишет:
Просто поверьте на слово, что разум отличный путь и инструмент познавание мира, но для познания того что за пределами мира его не возможно использовать - это приводит в тупик, как вариант в тот в котором оказались вы.
Ну блин, что за привычка всегда собеседника ткнуть носом что он в тупике =) И ладно если бы таковой имел место, а то попытка познания, то есть движение приравнивается к тупику. Я же не заявляю что вы в тупике. У вас свой путь у меня свой. Мне просто было любопытно как вы с точки зрения логики смогли бы мне описать то что было до сотворения. Я вопрос свой задавал по этому коменту а вы уже в дебри углубились
Цитата
shore пишет:
newgen,
я с вами не согласен, (1) не любовь а разум лучший путь познания, (2) знание врагов человека вредно и пользоваться им не стоит хоть это может показаться одним из возможных путей (3) небесное не подобно земному, - помоему именно эти идеи продвигаются и в книге, и я с ними согласен, метафизика метафизикой но мне ближе то что логично и исчиляемое, автор помоему смог предложить разумное изложение веры, в то время как "метафизики" и "эзотерики" такого сделать не могут, в чем их слабость они давят на чувства, ощушения, амбиции и эмоции, будучи человеком скорее разумным чем "чувственным" для меня этот путь, а метафизика мне не понятна так как я не "думаю" переживаниями, чувствами думаю вам следует тоже попробовать быть более математичнее, вы дочитали до главы про Господа Единого?
где вы говорите что вам ближе путь разума, математики, логики. Посему это не мой тупик, а ваш, потому что с помощью своей логики вам в том мире все видится тупиковым =) но не мне. С чего вы взяли что я при своем поиске не нашел ответ как все возникло и даже Бог?
Xolod Kriosat пишет:
я благодарен Богу, что он творит
А кто он-бог? Он вам так и представился? или вы сами его так назвали? Интересно как он выглядит? У него запах? Вкус? Может он звучит как то? или его можно ощутить кожей?
Не понимая кто это, мы выстраиваем жаркие споры и некоторые-даже войну ...умудряются зафинтить!Или сделать хорошие деньги, или поиметь власть....
А вы что хотите для себя, создавая свое представление, некий мысленный фантом, и стараясь убедить нас, что дескать вы знаете, и более того, имеете то, что обычно называют богом?
Чтобы вести такие "размышления" надо сначала ответить себе на такие вопросы...
Мне кажется, что когда бы мне захотелось рассуждать о яблоках, то предпочтительно было бы яблоко увидеть, потрогать, понюхать, попробовать на вкус, переварить даже, создавая из него хотя бы что-нибудь, и даже не раз, заметить некие тенденции. и затем уже задаваться вопросами пытаясь немного размышлять о яблоке.
А у вас как выходит: вы никогда не встречались, никогда не видели, не чувствовали кожей прикосновений, не знавали на вкус, но размышляете?! Сами посудите логически-в здравомыслие ли вы вступили на путь?
Вспомните Путь простого полена из деревянного народа: от двора Карлы до звезды крупнейшего театра!(Сказ по Буратино из блога nilami) Он никогда не упоминал о боге на своем духовном пути!Он всегда думал совсем о другом!О хорошем фарфоре, редкой собаке,власти над крупнейшим владельцем иллюзий для бедных умов...продолжая нить, так сказать У него все получилось!Даже у полена!
Нет, ответа там не было, вы наоборот свели к тому что стакан наполнил Бог. И ответа в вашем примере нет.
Сам пример стакана говорит о фундаментальном ограничении наблюдателя внутри стакана.
Цитата
Xolod Kriosat Физика изначально была частью философии. Философия всегда искала ответы на все вопросы включая и тот которым задаюсь я.
физика давно стала точной наукой, а философия не стала быть может станет
Цитата
Xolod Kriosat
Перечитайте, что я написал про сатану не с горы Эверест, а с плоскости обычных смертных. Весь этот мир сейчас под властью сатаны, сатана это психологическая черта, мыслеформа человека. Слепое единство к которому мы слепо и идем.
На самом деле наше понимание Сатаны схоже, но эта мыслеформа имеет определённый источник, она не появилась сама по себе, её источник реальные личности - демоны. И мы не слепо идём, всегда есть выбор, просто иногда люди не задумываются о возможностях выбора, о других вариантах действий и потому кажется что идут слепо по одной четкой линии, но если они не хотят видеть ответвлений от действий предлагаемых мыслеформой "сатана" это не значит что этих ответвлений нет.
Цитата
Xolod Kriosat Ну блин, что за привычка всегда собеседника ткнуть носом что он в тупике =) И ладно если бы таковой имел место, а то попытка познания, то есть движение приравнивается к тупику. Я же не заявляю что вы в тупике. У вас свой путь у меня свой. Мне просто было любопытно как вы с точки зрения логики смогли бы мне описать то что было до сотворения. Я вопрос свой задавал по этому коменту а вы уже в дебри углубились
где вы говорите что вам ближе путь разума, математики, логики. Посему это не мой тупик, а ваш, потому что с помощью своей логики вам в том мире все видится тупиковым =) но не мне. С чего вы взяли что я при своем поиске не нашел ответ как все возникло и даже Бог?
Что же, если вы знаете ответ, поделитесь им, я вам не ответил на ваш вопрос но я сказал каким путём можно на него получить ответ а каким нельзя. И да, позвольте мне в конце концов ответить на ваш вопрос - Господь извечен - Его никто не создавал, Он Альфа и Он же Омега. каков же ваш вариант ответа?
А кто он-бог? Он вам так и представился? или вы сами его так назвали? Интересно как он выглядит? У него запах? Вкус? Может он звучит как то? или его можно ощутить кожей?
Не понимая кто это, мы выстраиваем жаркие споры и некоторые-даже войну ...умудряются зафинтить!Или сделать хорошие деньги, или поиметь власть....
А вы что хотите для себя, создавая свое представление, некий мысленный фантом, и стараясь убедить нас, что дескать вы знаете, и более того, имеете то, что обычно называют богом?
Чтобы вести такие "размышления" надо сначала ответить себе на такие вопросы...
Мне кажется, что когда бы мне захотелось рассуждать о яблоках, то предпочтительно было бы яблоко увидеть, потрогать, понюхать, попробовать на вкус, переварить даже, создавая из него хотя бы что-нибудь, и даже не раз, заметить некие тенденции. и затем уже задаваться вопросами пытаясь немного размышлять о яблоке.
А у вас как выходит: вы никогда не встречались, никогда не видели, не чувствовали кожей прикосновений, не знавали на вкус, но размышляете?! Сами посудите логически-в здравомыслие ли вы вступили на путь?
Вспомните Путь простого полена из деревянного народа: от двора Карлы до звезды крупнейшего театра!(Сказ по Буратино из блога nilami) Он никогда не упоминал о боге на своем духовном пути!Он всегда думал совсем о другом!О хорошем фарфоре, редкой собаке,власти над крупнейшим владельцем иллюзий для бедных умов...продолжая нить, так сказать У него все получилось!Даже у полена!
Sanya_ позвольте мне ответить вам, только не обижайтесь, прошу вас.
какова разница между человеком и животным? Человек не раб своих 5 чувств в отличие от животных, человек может познавать истину не только 5 чувствами, но разумом и/или сердцем, потому давайте не будем опускаться в своих дискуссиях на уровень существ с гораздо более низким уровнем сознания.
Человеку дан разум и сердце как более совершенные инструменты познания. так почему же нужно отказаться от их использования? Если бы человечество верило только в свои 5 чувств мы бы никогда не вышли из каменного века. Потому что люди разумом поняли что Землю круглая, и только потом её увидели из Космоса круглой, поняли что земля вращается вокруг Солнца а не наоборот как это видно каждый день, и только потом подтвердили это, практически весь технический и научный прогресс стоит на том что кто-то верил и пытался понять что-то большее чем нам предлагают рамки 5 чувств.
Также и с Верой.
раньше люди только верили сердцем, потом начали понимать разумом что мир создан не просто так, что если бы эволюция была бы не регулируемой а сама по себе человек никогда не появился бы, потому что вероятность этого настолько мала что это практически не возможно, если бы вселенная развивалась бы не по какому-то не известному нам плану а хаотично жизнь никогда не зародилась бы в ней, потому что вероятность этого также ничтожна. И это доводы науки а не мои, которые я слышал в научных передачах на дисковери.
Так вот следующим шагом будет то, что как когда-то кто-то верил что Земля круглая, потом кто-то расчитал что Земля круглая, а потом все остальные увидели что Земля круглая, так и когда-то кто-то верил что Бог есть, потом кто-то додумался до этого логически, когда нибудь все остальные увидят это.
Нельзя отрицать силу и возможности разума и сердца - это шаг назад.
shore пишет:
какова разница между человеком и животным? Человек не раб своих 5 чувств в отличие от животных, человек может познавать истину не только 5 чувствами, но разумом и/или сердцем, потому давайте не будем опускаться в своих дискуссиях на уровень существ с гораздо более низким уровнем сознания.
Соглашаюсь уже.Только существуют ли веские док-ва, что вы пользуетесь именно свим разумом, а не чьим-то?
Вы сами создали комп? Вы песню написали? вы сколотили стол по лично созданному эскизу, непохожему ни на какой другой? как вы лично используете свой разум?
Чтобы заявить такое-вы автоматически облагаетесь ответственностью представить док-ва!Это не мной придумано, так устроена наша ментальность Ну с сердцем все проще, туда лучше не опускаться и вправду
shore пишет:
раньше люди только верили сердцем, потом начали понимать разумом что мир создан не просто так,
А как это-верить сердцем? Интересненько!
Ну типа, я захотел поесть и сижу и ВЕРЮ, что господь любит меня и организует сейчас все согласно необходимому рациону, а если так не происходит, я встаю и предьявляю претензию к миру предков, типа откройте дверь, ко мне господь не может еду донести, и что вы тут расселись все...Так что ли верить надо долго и упорно и все получится? Или может самому пойти повкалывать за троих? веря в свои лошадиные силы, заработать грыжу позвоночника? И только после этого люди начали понимать разумом, е- мае, мир то не так прост, как кажется...
Где то вы и правы конечно.
Но мы ушли от главного вопроса.
какова разница между человеком и животным? Человек не раб своих 5 чувств в отличие от животных, человек может познавать истину не только 5 чувствами, но разумом и/или сердцем, потому давайте не будем опускаться в своих дискуссиях на уровень существ с гораздо более низким уровнем сознания.
Соглашаюсь уже.Только существуют ли веские док-ва, что вы пользуетесь именно свим разумом, а не чьим-то?
Вы сами создали комп? Вы песню написали? вы сколотили стол по лично созданному эскизу, непохожему ни на какой другой? как вы лично используете свой разум?
Чтобы заявить такое-вы автоматически облагаетесь ответственностью представить док-ва!Это не мной придумано, так устроена наша ментальность
Ну с сердцем все проще, туда лучше не опускаться и вправду
Я рад что вы со мной согласны,
что же до творчества я когда-то писал стихи, их можно найти здесь:
они защищены авторскими правами, по соглашению с сайтом стихи.ру является это для вас доказательством?
только к теме нашей дискуссии я думаю это никак не относится, это уже излишние споры, я думаю вы и так поняли мою мысль, и уже согласились с нею.
Цитата
Sanya_ пишет:
А как это-верить сердцем? Интересненько!
Ну типа, я захотел поесть и сижу и ВЕРЮ, что господь любит меня и организует сейчас все согласно необходимому рациону, а если так не происходит, я встаю и предьявляю претензию к миру предков, типа откройте дверь, ко мне господь не может еду донести, и что вы тут расселись все...Так что ли верить надо долго и упорно и все получится? Или может самому пойти повкалывать за троих? веря в свои лошадиные силы, заработать грыжу позвоночника? И только после этого люди начали понимать разумом, е- мае, мир то не так прост, как кажется...
Где то вы и правы конечно.
Но мы ушли от главного вопроса.
Вера в существование Бога и в то что Он лично на блюдечке принесет вам вашу долю во благах это разные веры, первое это Вера с большой буквы а второе вера в собственную исключительность, уникальность и достоинство высшее чем у других людей - это явно преувеличение, и это даже не смешно. Если мы будем продолжать дискуссию на тему того что Бог кому-то принесет что-то на блюдечке лично, я думаю мы только войдем в заблуждение. И именно это будет уходом от главного вопроса. а вопрос был о: интуитивной вере на уровне сердца в существование Бога или же как результат логического анализа понимание необходимости существования Бога или пользоваться только своими 5 чувствами оставаясь на уровне животных. Выбор каждый делает свой. Я предпочитаю верить, пытаться понять разумом а 5 чувств я использую для познания более простых вещей - к примеру достаточно ли сахара мне положили в мою кружку с чаем которую я сейчас пью.
Sanya_ пишет:
А кто он-бог? Он вам так и представился? или вы сами его так назвали? Интересно как он выглядит? У него запах? Вкус? Может он звучит как то? или его можно ощутить кожей?
Цитата
Sanya_ пишет:
А у вас как выходит: вы никогда не встречались, никогда не видели, не чувствовали кожей прикосновений, не знавали на вкус, но размышляете?! Сами посудите логически-в здравомыслие ли вы вступили на путь?
Раскройте глаза. Если вы не видите Бога вокруг себя и в себе самом я помочь не могу, у каждого свой путь и свои задачи. Ну да так получилось, что я вынужден руководствоваться словом БОГ – для того что бы нам обоим было ясно о какой вообще силе мы ведём диалог. А в сути какая разница как вы назовёте эту первоначальную силу? Да хоть шапочка, главное что бы понимали что к чему и другие когда вы это слово говорите.
Я вообще не могу понять кого вы хотите увидеть? Понюхать? =) вы че реально ждете что вот ща или потом на облачке спустится дядя в белом халатике и скажет «я ваш господь» =) слушайте если это так то это стремно и не дай бог если какие нить инопланетные существа (если есть конечно) решат так прикальнуться над людьми. Даже завоевывать не надо =) сами приклонитесь.
Цитата
Sanya_ пишет:
А вы что хотите для себя, создавая свое представление, некий мысленный фантом, и стараясь убедить нас, что дескать вы знаете, и более того, имеете то, что обычно называют богом?
Ни в чем я вас не убеждаю. Где вы убеждения видите? В словах не согласия с вашей идей, которую я так и не понял, вроде вы бога и вовсе не признаете потому что его не видели. Но я уже сказал по этому поводу выше. Кого вы увидеть хотите то?
То что я обычно называют богом, я имею в себе, так же как и вы и любой человек. Через людей божественная сила творит и созидает. Мне для этого не надо религии с их алтарями и попами, мессиями и пророками, идеями и страхами. Я не воспринимаю бога как этакую персону в халате и с посохом, которому надо челом бить пока то чело до крови не расквасишь. Для меня Бог - это сила творящая, энергия созидающая которая вдохновляет на постоянное движение и в этой энергии я и все мы пребываем.
Цитата
Sanya_ пишет:
Вспомните Путь простого полена из деревянного народа: от двора Карлы до звезды крупнейшего театра!(Сказ по Буратино из блога nilami)Он никогда не упоминал о боге на своем духовном пути!Он всегда думал совсем о другом!О хорошем фарфоре, редкой собаке,власти над крупнейшим владельцем иллюзий для бедных умов...продолжая нить, так сказатьУ него все получилось!Даже у полена!
И что? Тётка маша приготавливая еду в СВЧ печке тоже не задается вопросом, что такое электричество и думает в момент приготовление пищи не об электричестве. Она просто пользуется этой силой для своей цели. Ваш пример с поленом из этой оперы. Люди достигающие вершин, хотят они или нет, верят они в бога или нет, но пользуются его силой. Как именно и в каких целях вопрос другой. И ещё страшнее если они это понимают и направляют силу как русло реки, в нужном им направлении. Например, что бы другие не пользовались, а то власть то и зиждется вся на знаниях.
shore пишет:
Что же, если вы знаете ответ, поделитесь им, я вам не ответил на ваш вопрос но я сказал каким путём можно на него получить ответ а каким нельзя. И да, позвольте мне в конце концов ответить на ваш вопрос - Господь извечен - Его никто не создавал, Он Альфа и Он же Омега. каков же ваш вариант ответа?
Я уже в скользь упоминал свою идею к которой я прихожу когда начинаю думать о изначальном и приводил пример со сном. В чем заключается определение реальности вами воспринимаемой? В способности чувствовать? Видеть? Слышать? Передвигаться? Ощущать страх, боль, радость, любовь? Но всё это есть в тех самых снах, когда мы спим. Так является ли этот мир реальным или всё это проекция чего то сознания того самого альфы и омеги в коем всё пребывает, существует только сейчас. Вот например каждый видел сон, где он понимает что это он во сне, куда то идет или что то делает. Бежит от кого то или к кому то тянется. Но… во снах есть и другие люди которых наш мозг проецирует. И мы к ним прикасаемся и ощущаем. Как во сне поясните мне, тут даже я знаю есть ученые, может читают, а может нет. Наш мозг может чувствовать материю? В прямом смысле ощущать мячик в руках, ощущать удар от биты. Даже, если кто то падал во сне, ощущать тот самый эффект падения с высотного небоскреба. Но эти люди и предметы же не реальные в том плане реальности которую мы воспринимаем и видим в этой жизни, а спроецированные нашим мозгом. К нам же в голову, как по сетке не присоединяются другие люди и мы же не играем с ними в застолье. Такого нет. Но тогда если вдуматься, и что по сути не противоречит логике сознания. Все участники вашего сна это мы же. Если за вами кто то гонится, а вы от кого то убегаете, то этот кто то это тоже вы. Если вы во сне в компании друзей, то все друзья это тоже вы. Если вы прибыли во сне в какой то город и ходите по нему, а рядом ходят другие люди, спроецированные по памяти из реального места или нет, но все они это вы. Даже самолеты, вся техника во сне какой бы материальной она там нам не казалась, это наше сознание, а значит мы. Во сне мы являемся для так называемых образов из сна альфой и омегой. Наше сознание руководит их действиями. Осознанно или нет другой вопрос. Что по сути сопоставимо с вашей фразой «Господь извечен - Его никто не создавал, Он Альфа и Он же Омега». И для бога мы все его дети. Он творит через нас. Мы все едины. Мы не просто созданы богом, мы в прямом смысле являемся частью бога. Так же как ваши сны по ночами являются частью вас, а не собаки рядом с вами. Но это моя идея и никому ничего не навязываю, вы спросили я ответил. Поверьте, у меня и к этой идее много вопросов возникает. Но по ней хотя бы я могу с чем то сравнивать и даже с чем экспериментировать вполне реальным, то что я испытываю почти каждую ночь когда засыпаю, тело есть, ночь есть, было бы желание а двери всегда открыты. В то время как теорию ОТО или эфирную или в так называемую библейскую я заглянуть не могу.
Xolod Kriosat я понял вашу точку зрения, если сказать коротко оно заключается в том что все мы божественны или часть Бога. Верно?
Но. Как вы думаете если Господь Альфа и Омега то Он же и Абсолют, верно?
Всё, что не Абсолют не может быть Господом априори, а чтобы понять каков Абсолют у Него есть свои качества и определения. Т.е. если кому-то в том числе нам как людям применимы качества Абсолюта то можно утверждать что мы и есть Бог.
В той книжке на которую я ссылался есть такой анализ, если вас не затруднит прочитайте части 5 и 6, (потом если захотите можно часть 4 тоже) там всего несколько страниц. Тема божественности людей там разобрана подробно.
СЕДОЙ У вас очень интересная теория. Информация. В этом наверно есть что-то правдивое. Но ведь наша вселенная хоть и огромна но конечна, верно? у неё было начало и будет конец, конечно объем информации во вселенной огромен но он не бесконечен с точки зрения математики, когда-нибудь она закончится, а было времени её не было. т.е. реальной восьмерки на боку здесь нет.
И возвращаясь к теме Абсолюта, всё что конечно я не могу назвать своим Господом. Потому я не могу сказать что всё что в этой вселенной есть включая людей или информацию божественны или составляют часть Бога.
Но люди действительно имеют связь с Богом, который за пределами этого стакана, а информация тоже инструмент используемый Господом в этом мире но не сам Господь.
Сами подумайте СЕДОЙ, Xolod Kriosat, как может быть что-либо конечное и не Абсолютное во всех своих измерениях и определениях быть Господом? Не может, по крайней мере для меня конечный Бог не нужен, мне этого слишком мало, а вам разве достаточно? Будьте оба смелее в своих предположениях и теориях и вы дай Бог, найдете Абсолютного Бога.
Xolod Kriosat пишет:
То что я обычно называютбогом, я имею в себе, так же как и вы и любой человек. Через людей божественная сила творит и созидает. Мне для этого не надо религии с их алтарями и попами, мессиями и пророками, идеями и страхами. Я не воспринимаю бога как этакую персону в халате и с посохом, которому надо челом бить пока то чело до крови не расквасишь.Для меняБог -это сила творящая, энергия созидающая которая вдохновляет напостоянное движение и в этой энергиия и все мыпребываем.
Да, очень неплохо!
Цитата
Xolod Kriosat пишет:
Как во сне поясните мне, тут даже я знаю есть ученые, может читают, а может нет. Наш мозг может чувствовать материю? В прямом смысле ощущать мячик в руках, ощущать удар от биты.
Xolod Kriosat, есть отличный фильм "Тайна скрытая за материей". Там есть ответ на ваш вопрос.
GTR
0
нет голосов
28.01.2013 12:22:24
Цитата
shore пишет:
Но ведь наша вселенная хоть и огромна но конечна, верно? у неё было начало и будет конец
Xolod Kriosat пишет:
Вопросы которыми я задаюсь вполне нормальны.Никто меня не соблазнял
Интересн факт, что сколько бы е говорилось в ответ на подобные вопросы, удовлетворения все нет и нет. Этакий вопрос-ловушка. Ты все больше и глубже вовлекаешся в него, потому что удовлетворения ответом не наступает. Осознаете ли вы что ответа не будет? Если так, то с какой целью вам налепили способность задаваться такими вопросами? Хотя чувство, с которыми вы проживаете эти "вопросы", как будто ваше .?
Маленькая сноска:
Чувство и звукоряд чаще всего не одно и тоже в этом мире.
Да и на чувство положиться сложно.
Вот пример Коржибский описывает:
Типа, есть три ведра воды: ледяной, комнатной и горячей температуры.
Действие:
1. суешь обе руки одновременно в крайние ведра, пока одна не остынет, а другая не разогреется.
2. Вынимаешь.
3. Опускаешь обе руки в среднее ведро с комнатной температурой.
Результат известен и неизбежен: руке остывшей кажется тепло, руке разогретой кажется прохладно.
В жизни рекомендую попробовать.
После этого часто возникает желание при всплеске чувств слегка остановиться...
Бывает оччень полезно иногда....
Но ведь наша вселенная хоть и огромна но конечна, верно? у неё было начало и будет конец
На чём основывается ваше утверждение ?
вот утверждение НАСА:
также согласно двум самым распространённым и наиболее подтверждаемым фактами теориям в космологии : теории расширения и теории большого взрыва вселенная конечна (у неё было начало о значит оно не извечна в прошлом что должно быть если она реально восьмёрка на боку).
цитата из статьи про вселенную в вики:
Единой точки зрения, является ли Вселенная действительно бесконечной или конечной в пространстве и объёме, не существует. Тем не менее, наблюдаемая Вселенная конечна, поскольку конечна скорость света и существовал Большой Взрыв.
вы конечно можете сказать что могут быть не наблюдаемая часть вселенной где-то за горизонтом событий, но то что не наблюдаем - не доказуемое, соответственно можно смело утверждать что предпосылок о бесконечной вселенной нет, в то время как предпосылки для конечной хоть может и замкнутой вселенной есть.
Но, если все-таки за горизонтом событий и есть что-либо, то согласно физики эта часть вселенной будет развиваться совершенно независимо от нашей вселенной совершенно не взаимодействуя с ней, т.е. это отдельная вселенная и тоже конечная по горизонту событий, соответственно можно сказать что любая вселенная конечна по горизонту событий.
Да кстати на этом форуме этот вопрос тоже обсуждался:
и по моему если действительно существуют множество вселенных, то они не плавают в "ничто", как это предположили в той дискуссии, но ограничены горизонтами событий.