ЧАТ с Дежурным Инсайдером

Цитата
Наль пишет: По крайней мере, вы не отрицаете, что ВЫ не видели. А видел ли он, или нет. Это еще большой вопрос. По крайней мере Октан вообще ничего не утверждал, но все что говорил, было логичным и стройным. Не к чему подкопаться, каким бы абсурдом это ни было.

А для меня то что он говорил, вообще не логично.

Цитата
Наль пишет: Религия насаждает вину в человека за все грехи, совершенные не им персонально даже.

Религия такого не насаждает.

Цитата
Наль пишет: Я не виноват в том, что Гитлер устраивал холокост. Я не виноват в том, что Чикатилло расчленял людей. Я вообще ни в чем не виноват из того, что сделали люди. И я не могу себя винить за то, что родился человеком. Это противоречит моей роли..

А за это и не нужно себя винить. Вы об этом подумайте :


Пока мы будем убивать невинных животных, причем в такой массовости, мы не обретем мира, не в этой жизни не в следующей.
Веды говорят что мясоедение это огромный грех. И все войны в основном из-за скотобоен.

Цитата
Наль пишет: Эти опасения ни на чем не основаны. У людей отсутствует мораль. Сколько не запрещай человеку трэш, угар и содомию. В своей массе все равно к этому придут и запреты не помешают, а лишь подогреют желания, так как запретный плод сладок... А для осознавших себя, запреты и не нужны вовсе.

Я согласен с тем что полностью невозможно искоренить преступность, потому что это материальный мир. Но если вы знаете, что после того как в школах заменили миропонимание Библии, на теорию Дарвина. Резко возросла преступность.

Цитата

Наль пишет: Вот что происходит на самом деле при запрете... ... алкоголя - при сухом законе он дорожает, на этом наживаются криминальные элементы. ... оружие - мирное население безоружно и не способно себя защитить, а криминальному населению легализация или запрет не помеха и вовсе. ... проституция - становиться неконтролируемой подпольной индустрией, что способствует еще больше распространению заразных болезней. ... взятки - люди перестают рисковать своей задницай по мелочи и цена взятки возрастает. Наживаются лишь взяточники. ... наркотики - цена их возрастает, что позволяет человека держать на долгоиграющей игле. Дозировано поставляя ему веществе.

Веды по другому говорят как с этим бороться. Взять и ограничить, но не полностью.

Вот текст из Шримад Бхагаватам песнь 1, глава 17

ТЕКСТ 38

сута увача
абхйартхитас тада тасмаи стханани калайе дадау
дйутам панам стрийах суна йатрадхармаш чатур - видхах

сутах увача - Сута Госвами сказал; абхйартхитах - на такую просьбу ; тада - тогда ; тасмаи - ему ; стханани - места; калайе - олицетворению Кали; дадау - дал ему разрешение ; дйутам - азартные игры; панам - пьянство; стрийах - недозволенные связи с женщинами; суна - убийство животных; йатра - там , где ; адхармах - греховные действия; чатух- видхах - четыре вида.

Перевод и комментарий Его Божественной Милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады :

ПЕРЕВОД :Сута Госвами сказал: В ответ на мольбу олицетворения Кали Махараджа Парикшит позволил ему жить там , где играют в азартные игры, пьют , занимаются проституцией и убивают животных.

КОММЕНТАРИЙ: Основные принципы безбожия: гордыня , проституция , одурманивание и лживость - противостоят четырем принципам религии : аскетизму , чистоте , милосердию и правдивости . Олицетворению Кали было дано разрешение жить в четырех местах, указанных царем : там , где играют в азартные игры, где занимаются проституцией, где пьянствуют и где убивают животных.
Шрила Джива Госвами говорит , что тот , кто употребляет спиртные напитки , нарушая правила , установленные для этого в писаниях ( такие , как саутрамани-йаджна), имеет внебрачные связи с женщинами и совершает недозволенное писаниями убийство животных, нарушает принципы религии . В Ведах содержатся указания двух видов : для правриттов - тех , кто занят материальными наслаждениями, и для нивриттов - освободившихся от материального рабства . Ведические указания для правриттов имеют своей целью постепенно упорядочить их деятельность и направить их на путь освобождения . Поэтому тем , кто находится в самом глубоком невежестве и погряз в пьянстве, разврате и мясоедении, иногда рекомендуется употреблять хмельные напитки при
совершении саутрамани-йаджны , жить с женщиной в браке и употреблять плоть жертвенных животных. Ведическая литература рекомендует это не всем, а лишь людям определенной категории . И поскольку Веды предписывают это определенному типу людей , такие действия правриттов не считаются адхармой. То, что является пищей для одного, - яд для других, и то, что рекомендовано людям, находящимся под влиянием гуны невежества, может оказаться ядом для тех , кто находится под влиянием гуны благости. Поэтому Шрила Джива Госвами Прабху утверждает, что рекомендации писаний , предназначенные для определенного класса людей , никогда не следует считать отступлением от принципов религии ( адхармой). Но сами действия фактически являются адхармой,
и их никогда нельзя поощрять. Рекомендации писаний предназначены не для поощрения такой адхармы , а для того , чтобы постепенно направить неизбежную адхарму на путь дхармы.
Следуя по стопам Махараджи Парикшита, все главы государств должны заботиться о том , чтобы в государстве утвердились принципы религии : аскетизм, чистота , милосердие и правдивость , и всеми силами противодействовать распространению принципов безбожия: гордыни , запрещенных отношений с
женщинами, т. е. проституции , употребления одурманивающих средств и лживости. Чтобы извлечь максимальную пользу из невыгодной сделки, можно отправить олицетворение Кали в места азартных игр, пьянства, проституции и скотобоен , если таковые имеются . Те, кто имеет такие безбожные привычки, могут упорядочить их, руководствуясь указаниями писаний . Государства ни в коем
случае не должны поощрять их. Иными словами , государство должно решительно пресечь все виды азартных игр, пьянство, проституцию и обман . Государство , которое хочет остановить моральное разложение общества, может добиться этого, введя следующие принципы религии :

. Установить как минимум два дня обязательного поста в месяц ( аскетизм). Даже с экономической точки зрения эти два постных дня позволят сберечь тонны продуктов и , кроме того , в целом улучшат состояние здоровья людей .

. Ввести обязательное бракосочетание юношей и девушек , достигших соответственно двадцати четырех и шестнадцати лет. В их совместном обучении в школах и колледжах нет вреда при условии , что юноши и девушки состоят в законном браке , а в случае возникновения интимной связи между обучающимися совместно юношей и девушкой, они должны вступить в брак, чтобы исключить недозволенные отношения. Развод поощряет проституцию, и его следует отменить.

. Граждане как индивидуально, так и совместно должны жертвовать до пятидесяти процентов своих доходов на создание духовной атмосферы в стране или обществе. Они должны проповедовать принципы « Бхагаватам» посредством : а) карма - йоги, то есть посвящения всей своей деятельности удовлетворению Господа ; б) регулярного слушания « Шримад- Бхагаватам» от авторитетов , то есть осознавших себя душ ; в ) совместного воспевания славы Господа дома или в местах богослужения; г) служения бхагаватам, занятым проповедью « Шримад-Бхагаватам»; д ) проживания в таком месте, где атмосфера насыщена сознанием Бога. Если управлять государством указанными выше методами, сознание Бога естественно распространится повсюду .

Считается , что всевозможные азартные игры и даже сделки, связанные со спекуляцией , ведут к деградации человека, и если в государстве поощряются азартные игры, в нем полностью исчезает правдивость . Надо немедленно обязать юношей и девушек жениться по достижении указанного возраста. Всевозможные бойни должны быть немедленно закрыты и запрещены. Мясоедам можно разрешить употребление мяса только в соответствии с указаниями писаний и никак иначе . Необходимо запретить употребление любых одурманивающих средств , будь то курение , жевание табака или чай .

Цитата
nikolay пишет: Вот именно, поскольку на Востоке змеи и драконы - хорошие существа, а на Западе - весьма плохие.

Это не совсем так. Это не значит что демонов нет, это значит, что это души которые деградировали до такого уровня. Но они не могут противостоять Всевышнему. Они просто творят беспредел в этом мире. Это как плохие дети, которые обижают других детей. Но что они могут сделать взрослому человеку.

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Это не значит что демонов нет, это значит, что это души которые деградировали до такого уровня.

Это конечно прикольно но некоторые православные экзорцисты на вопрос к бесу назвать свое имя - получали ответ "Вася"

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Надо немедленно обязать юношей и девушек жениться по достижении указанного возраста.

Ну это уже перебор! Хотя вот на Руси была практика когда друг-дружку выбирали почти с детства, но прежде чем был брак(ох не люблю это слово, украинское шлюб(шлях любови) мне как то...), могло пройти и с десяток лет.

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Веды по другому говорят как с этим бороться. Взять и ограничить, но не полностью.

Можно и полностью, при Союзе многое удавалось. Нет рекламы - нет и искушения.

Александр Сергеевич А душа постоянно в теле или может его покидать по желанию, например во сне? Или правильнее спросить - что покидает тело человека при клинической смерти? Или "чем" видит свое тело человек со стороны(есть случаи когда человек идет по улице, но видит свое тело идущее со стороны)?

Цитата
Александр Сергеевич пишет: Это тонкое тело. В этом фильме очень хорошо это объясняется :

Однако в фильме сказано что душа - это сознание. Но если человек видит себя со стороны осознавая, или же другими словами: находится в "сознании" вне тела - то получается по фильму что его душа находится вне тела...
Мои размышлизмы - что осознает Дух или Душа при таких опытах...
Вот еще один размышлизм: если тело может жить без души - то реально что и есть "бездушные" люди-роботы...

Цитата
nikolay пишет: Однако в фильме сказано что душа - это сознание. Но если человек видит себя со стороны осознавая, или же другими словами: находится в "сознании" вне тела - то получается по фильму что его душа находится вне тела... Мои размышлизмы - что осознает Дух или Душа при таких опытах... Вот еще один размышлизм: если тело может жить без души - то реально что и есть "бездушные" люди-роботы...

Тело не может существовать без души. Когда например человек находится в коме. И он вышел из грубого тела в тонком, то между этими телами есть связь. Но если связь оборвать, то материальное тело умрет. А душа в тонком теле, будет ждать следующего воплощения.

А что касается того что человек может идти по улице и видеть себя со стороны, я не могу это объяснить. Я слышал что некоторые йоги обладают такими мистическими силами, что могут находиться в нескольких местах одновременно. Но при этом все их тела делают одно и тоже. Это как голограмма. Но это не так что их душа разделилась. Душа одна.

Цитата
Вы не поняли. Мы признаем Сатану,но не так как Христиане, мы считаем его одним из демонов. То есть это такая же душа как и мы. Но очень сильно деградировавшая. Например Гитлер. Это человек, но при этом злой. Если человек не меняется он получит тело нага.

Гитлер - злой. Какая однобокая картина.
С тем же успехом можно, по вашей же логике можно смело сказать что вселенским злом, деградатами были и эти люди:
Александр III Македонский, Карл I Великий, Чингисхан, Хан Батый, Тамерлан, Михаил Илларионович Кутузов, Наполеон I Бонопарт, Иосиф Виссарионович Сталин - Ну вы поняли. Да?

Или злом назначим только тех из списка, кто нам не в угоду был? Где ваша объективность?
Не были они злом. Они были угрозой, но не злом. Добро, есть угроза злу. Зло, есть угроза добру. Но и это деление добро/зло слишком эфемерно и однобоко, что бы обсуждать объективно.

Как сказал один мой китайский друг Сломанный меч - "Все под небесами".

Цитата
nikolay пишет: Вот еще один размышлизм: если тело может жить без души - то реально что и есть "бездушные" люди-роботы...

Есть. Они пусты, в них угасает душа.

С каждым следующим убийством ради фана, содомией или безмерным перенасыщением алкоголя/наркотиков у человека душа умирает.
Есть еще куча причин... В общем... Заповеди не зря были созданы. Есть причины. И отнюдь не те ложные, которые пытаются нам впихнуть в голову. Потом объясню свое видение.


------------
Потом:
... Суть в том, что именно заповеди ограничивают нас от саморазрушения и саморазложения.
Но тут есть проблемы. - Некоторые толкователи, не понимая причин - рассматривают сие буквально и подменивают своими измышлениями.

Убить убийцу, украсть у вора - это все не будет возбраняться. Да и потом есть целая радуга факторов, при которых те или иные действия вполне оправданны. Тут уж надо рассматривать с точки зрения законов справедливости. Но на деле все иначе.

Можно лишь разглогольствовать о том, что справедливости нет. И каждый получает то, что получает. Ну вообще да. Нет. Но установить ее вполне реально, а придерживаться ее законов - вот это трудно. Ибо соблазны. А где есть справедливость - нет место гуманности и состраданию.

Цитата
Наль пишет: С тем же успехом можно, по вашей же логике можно смело сказать что вселенским злом, деградатами были и эти люди: Александр III Македонский, Карл I Великий, Чингисхан, Хан Батый, Тамерлан, Михаил Илларионович Кутузов, Наполеон I Бонопарт, Иосиф Виссарионович Сталин - Ну вы поняли. Да?

Да, это все демоничные люди.

Цитата
Наль пишет: Или злом назначим только тех из списка, кто нам не в угоду был? Где ваша объективность?

Объективность написана в Ведах. Я живу по Ведам, а то что мне говорит мой ум, меня не интересует.

В Ведах конкретно описаны праведные и демоничные люди.