Лучшие качества человека

Цитата
Volga пишет: То есть опять приходим к тому, что начинать менять мир надо учиться любить надо с себя.

Вот смотрите, если взять "любить с себя", т.е. "полюбить себя", то где тут "мирская любовь"? Я продолжил бы в этом направлении, но вы верно имели ввиду, что, если не полюбить (испытать чувство) "ближнего", то как можно испытывать такое чувство ко всему миру?
Отвечу: 1) можно, 2) кто вообще вам сказал, что "любовь" мирская является чем-то прям "Ого-го" и она обязательно должна открывать какие-то там пути-дороги к чувствам более высокого уровня?

по-поводу (1) - как уже говорил: мирская "любовь" по-большей части являет собой комплекс из низкоуровневых потребностей, а ля "привязанность", "зависимость", "желание обладать" и т.д. Да, вместе это дает некую иллюзию, но большинству тех, кто возопит против, скажу: а вот возьмите и откажитесь от любимого человека, ввиду того, что ему без вас может быть лучше, чем с вами, что вся его жизнь вяжется на это, а вы камнем тяните его вниз. Такого не может быть? Может и чаще-всего так и есть, но отказ думать в этом направлении - лишь лелеяние собственной алчности, по-отношению к любимому человеку. Кто там сказал: "Любишь - умей отпускать"?

По-поводу (2): "с любимым - рай в шалаше" - т.е. тебе пофиг на то, что вокруг происходит, ты замыкаешься не на весь мир, а внутри собственного "шалаша", а вокруг - хоть трава не расти. Не знаю, кому как, но по мне - стремление "консервировать" самого себя внутри чего-то меньшего, есть путь к деградации, нежели стремление к чему-то бОльшему.

Не хочу сказать, что прям на 100% знаю, что так все, ибо есть те, кто в этой лоттерее выиграл, но бОльшая часть все же остается за бортом и либо обрекает себя на жалкое существование, либо фанатично тянет новый и новый билет, тратя на это самих себя.

Winston_One, я отталкиваюсь от того, что под мирской любовью мы сейчас подразумеваем действительно наличие чувства любви, хоть и утяжеленного набором "желания обладать", "зависимости" и т. п.
Мы, похоже, по разному смотрим вообще на эту модель, "мирская любовь", - ты смотришь через пессиместичный бытовой вариант как это у "большинства", я вижу в ней площадку для развития. Я стараюсь писать о том, что хотя бы в какой-то степени прочувствовано мной лично, и является для меня некоей данностью. Ты пытаешься обобщить, но, к сожалению, не делишься собственным опытом - как у тебя получалось, а как нет. Из-за этого ценность диалога снижается.

Цитата
Winston_One пишет: Я продолжил бы в этом направлении, но вы верно имели ввиду, что, если не полюбить (испытать чувство) "ближнего", то как можно испытывать такое чувство ко всему миру? Отвечу: 1) можно, 2) кто вообще вам сказал, что "любовь" мирская не является тупиком и она обязательно должна открывать какие-то там пути-дороги к чувствам более высокого уровня?

1) Да допускаю, конечно. Но вопрос неоднозначный, потому что не понятно, что ж такое эта "любовь ко всему миру"?
2) Да никто не говорил, собственный опыт.

Хочется как то подытожить, но непонятно как, потому что у каждого здесь очень индивидуальное и большей частью умозрительное представление о том, что можно только ПОЧУВСТВОВАТЬ.

Волга, а я в свою очередь отталкиваюсь от того, что вы подменяете понятия, выдавая субъективный набор чувств за то, к чему все должны стремиться и что Это можно считать Любовью, хотя Любовь вполне-себе может быть прямо-противоположной, а вы лишь следуете не-вами заданным курсом, который вам нравится и не более.

К тому же, да - я Знаю, что "любовь", которую вы превозносите, это лишь вами придуманная поверхность - поверхностное чувство, которое либо слишком поверхностно, в сравнении с Идеалом, либо вообще к Истиной (как вы говорите "Божьей") любви никакого отношения не имеет.

И вы так трясетесь за свою маленькую "любовь" только потому-что она Ваша и вы поэтому говорите, что нужно пройти этот "этап", ибо понимаете, что в нем вы и завязнете, либо уже завязли, Волга. Простите, что говорю именно так, но вы же не станете спорить с тем, что под вашей этой хваленной "любовью" прячется куча всего того, что вы не хотели бы выпускать. Вы это старательно загоняли вовнутрь себя, насаживая сверху "любовь" и "понимание" и прочее "доброе-светлое", о котором вам рассказывали, но то, что вы задавили - есть и оно обязательно вылезет.
Да, есть те, кто Любил всю жизнь - вы это можете предъявить, но я вам скажу, что они "любили" лишь и попросту не возникло той ситуации, которая показала бы их истинное обличие.

А вы все-равно готовы тратить свою жизнь на то, чтобы доказать (кому?), что вы Любите и вам наплевать на все остальное, ибо вы самозабвенно пытаетесь объять необъятное. Люди - не Бог, не дано им то, чт дано Ему, а если и дано, то в плачевном состоянии, относительно Идеала, находится - то же и с Любовью и с Пониманием и со всеми "лучшими качествами".
Вот вы верите в реинкарнацию и раз-за-разом, жизнь-за-жизнью тратите время на то, чего вам никогда не достичь, ибо вы - это вы, а не Бог. Вам предпочтительнее стараться лезть на болотную кочку, чем пытаться взобраться на высокую скалу. Да - кочка "достижимее", но она скользкая и вы все время будете падать в болото, а не долезть до вершины скалы - все же быть выше тех, кто взобрался на кочку.

Пора бы уже признать поражение и изначальную ложность этого пути, забыть уже наконец о жалком "себе" и своих жалких и ничтожных потребностях.

Цитата
Volga пишет: zubeg-колючка, мы здесь не холивар разводим, а реагируем на запрос Whitesoul по интересующей человека теме:

никто тут холивар и не разводит...
я как и ты учавствую в обсуждении, и потому задал свои вопросы по высказанным мнениям, получил 0 ответов и колючку впридачу
а Whitesoul скажу, что прав он по части того, что свои чувства нужно контролировать, а эмоции особенно!
тут вариантов не много, либо ты контролируешь их, либо они тебя
любовь также никогда не должна быть зависимостью для человека, и она должна приносить только радость, всегда! независимо от каких бы то ни было условий

если такой вариант слишком сложный, а "решать" вопрос любви необходимо - то можно и отказаться от всего мирского и уйти к монахам... но это будет точно такая же крайность, только противоположная
а от крайностей, как известно, нужно держаться подальше

так что не нужно тут мыслить стереотипами про любовь, а вот про любовь смотрите условнохорошие книги, или а вот про любовь читайте условнохорошие фильмы потому что или человек сам для себя отвечает на вопрос что же это такое любовь, либо за него ответит ктото другой. разницу и возможные соответствующие последствия можешь попросчитывать на досуге )
с ув)

Volga, ну так и чего ж ты советуешь другим, для ответа на вопрос "что такое любовь" смотреть хорошие фильмы и читать хорошие книги ?
а потом получается.. что твой собеседники имеющие отличное от твоего мнение, тебе постоянно чтото якобы приписывают, тебя както не так КАК НАДО воображают...и разговор заходит в тупик ))
при этом у тебя хватает "мудрости" писать что "Так может, эффективней искать не методом отрицания позиции другого, а методом интегрирования собственных прозрений с опытом других, ну или еще как, попозитивней?"
так наверно следовало бы называть вещи "своими именами", а если точнее, то -
"Так может, эффективней искать не методом отрицания позиции другого моей, а методом интегрирования собственных прозрений с опытом других моим, ну или еще как, попозитивней?"

с ув)

Да и к тому же: "по-вашему" мы уже опробовали - не нравится, а вы "по-нашему" ни сами не хотите, ни другим не даете. Это что за такая позиция "стремящихся_к_просветлению"?