ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Neo пишет:
Настоящий дзен начинается тогда, когда понимаешь, что высшая форма свободы равна высшей форме несвободы
Согласна на все сто. Но это невозможно для всего человечества, в вашей трактовке. Хотя, если не говорить "человечество", или "когда мы люди", то всё верно.
После того, как желания исчерпаны - настоящая жизнь только начинается
Не согласен. После того, как желания исчерпаны, пропадает интерес к жизни. Это я точно знаю. Если нет интересов, они замещаются сиюминутными увлечениями, быстро проходящими и неглубокими. Так живут большинсто на нашей планете - в погоне за мелочами, которые им кажутся высшей целью, успехом, выражающемся в повышении в службе ил в появлении на ТВ. Это все мелочи.
Есть другой путь. Желаниия исчерпаны, и человек превращается в равнодушного ко всему на свете получателя опыта, то есть уже почти *просветленного*
Цитата
что высшая форма свободы равна высшей форме несвободы
А если существо, наделенное свобой воли, знает, как правильно поступить? Есть ли у него тогда свобода воли? Пусть даже она сохраняется номинально, но де факто ее нет, ибо в чем свобода воли, если ты знаешь все ответы, знаешь, что будет завтра и как надо в данном случае поступить. Ты можешь и поступить по-другому, но, в силу характера и приобретенных знаний, никогда этого не сделаешь (ты, в данном случае, - оборот речи). Чем выше уровень разума, чем больше знаний, тем меньше свободы.
German пишет:
Не согласен. После того, как желания исчерпаны, пропадает интерес к жизни. Это я точно знаю. Если нет интересов, они замещаются сиюминутными увлечениями, быстро проходящими и неглубокими. Так живут большинсто на нашей планете - в погоне за мелочами, которые им кажутся высшей целью, успехом, выражающемся в повышении в службе ил в появлении на ТВ. Это все мелочи.
Желания и есть сиюминутные увлечения. В погоне за ними как раз и проходит жизнь большинства.
А насчет пропадания интереса к жизни... Да, есть такой эффект. Те, кто начинают видеть иллюзорность, обманчивость и бесполезность желаний - немедленно попадают в зону, где все кажется бессмысленным, серым и унылым.
Но это лишь зона. Которую надо проползти, перетерпеть.
За ней начинается другая зона, в которой самые обычные, простые, естественные и привычные вещи обретают цвет, вкус, запах, смысл, глубину и наполненность. В этой зоне уже нет необходимости в каких-то иллюзорных желаниях для поддержания интереса к жизни и мотивации к действию. Действие возникает естественным образом из осознания необходимости в нем. Ты просто знаешь - "надо" - и твое сознание, твой мозг, твое тело начинает самостоятельно искать пути решения поставленной задачи.
При этом радость и удовольствие от жизни ты получаешь не только в момент достижения желаемого - а постоянно, 24 часа в сутки.
Цитата
А если существо, наделенное свобой воли, знает, как правильно поступить? Есть ли у него тогда свобода воли? Пусть даже она сохраняется номинально, но де факто ее нет, ибо в чем свобода воли, если ты знаешь все ответы, знаешь, что будет завтра и как надо в данном случае поступить. Ты можешь и поступить по-другому, но, в силу характера и приобретенных знаний, никогда этого не сделаешь (ты, в данном случае, - оборот речи). Чем выше уровень разума, чем больше знаний, тем меньше свободы.
Именно! Знание того, что правильно автоматически сужает свободу выбора до единственного варианта. Формально, свобода выбора остается, но де факто ее нет, т.к. выбирать заведомо неправильный вариант просто глупо.
~Archangel~ пишет:
Создатель в высшей форме несвободен? )
Он одновременно и абсолютно свободен и абсолютно несвободен. Парадокс? Жизнь вообще состоит из сплошных парадоксов.
Создатель был настолько бесконечно свободен, что решил ограничить свою свободу, создав Вселенную, которая насквозь перевязана законами, ограничивающими ее свободу. Каждое живое существо во Вселенной - одновременно является и частичкой бесконечно свободного Всевышнего и самостоятельным, отдельным, несвободным существом, подверженным множеству ограничений, наложенными Всевышним же.
Вот так вот все сложно. Парадокс на парадоксе сидит и парадоксом погоняет.
В целом абсолютно согласна с Нео.
Но в этом хочется дополнить
Цитата
Neo пишет:
При этом радость и удовольствие от жизни ты получаешь не только в момент достижения желаемого - а постоянно, 24 часа в сутки.
Даже, если испытываешь горе и отвращение.
А вот тут
Цитата
Neo пишет:
Именно! Знание того, что правильно автоматически сужает свободу выбора до единственного варианта.
Правильно - далеко не всегда единственный вариант. То есть правильных вариантов может быть много. Может быть наименее энергозатратный вариант, но это не единственно-верно.
Теперь ещё глубже. С точки зрения опыта нет неправильных вариантов. С точки зрения личного запланированного урока есть неправильные варианты.
Вот вам и парадокс. Одно противоречит другому, но и то и другое верно. Смысл обнажает единство этих противоречий.
Объединяя противоречия,смыслом, мы решаем загадки вечности.
Вот и всё, что хотелось сказать.
Искатель кладов пишет:
Одно противоречит другому, но и то и другое верно. Смысл обнажает единство этих противоречий.
Объединяя противоречия,смыслом, мы решаем загадки вечности.
Позволю и я себе немного пофилософствовать... (хотя это далеко от темы "топика")
Согласен с Neo, во взглядах на свободу и несвободу... Но опять же попробую выразить своё мнение немного другими словами...
Полностью согласен: абсолютно ВСЯ жизнь это набор жесточайших ОГРАНИЧЕНИЙ. Можно начать спорить, но жизнь ограничена даже тем, что банально существуют законы физики... и как бы нам ни хотелось, но мы в нашем мире уже ограничены ими, в других мирах, плотностях и т.д. существуют такие же законы... Кроме того, существуют такие "тонкие" понятия как НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН (но это уже для каждого своё... )
Так вот, вернусь к ОГРАНИЧЕНИЯМ... Свобода для меня - это ЗНАНИЕ, ПОНИМАНИЕ и полное БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ПРИНЯТИЕ системы ОГРАНИЧЕНИЙ.
(сразу пример: Вот я ОЧЕНЬ хочу летать, но в силу законов природы и собственных качеств и знаний я не способен на это... так вот у меня два пути: 1. это пойти по пути самосовершенствования и созидания и в преодолении трудностей идти к достижению цели, при этом ощущать внутреннюю свободу и одухотворенность и рано или поздно сделать "самолет" и полететь... либо 2. это всю жизнь терзаться вопросом: "почему люди не летают как птицы?" и не находя ответ прибывать в "депрессии" и чувствовать собственную "ущербность" и ограниченность и поэтому считать себя "несвободным"...)
Поэтому на вопрос ~Archangel~а, о "несвободе" создателя, я бы ответил, что Создатель СВОБОДЕН В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ, поскольку только ОН в полной мере обладает ЗНАНИЕМ и пониманием всех ограничений при этом сам является этими ограничениями...
Цитата
Neo пишет:
Вот так вот все сложно. Парадокс на парадоксе сидит и парадоксом погоняет.
Это действительно так, если пытаться рассуждать о Божественном в категориях нам людям понятных...
Моё предложение взглянуть на все это немного под другим углом: давайте предположим, что "парадокса" НЕТ! ведь если бы ОН был, то было бы невозможным существование ВСЕГО в этом мире, включая самого Создателя... Поэтому границ НЕТ, но есть ОГРАНИЧЕНИЯ, несвободы не существует, а существует НЕПОНИМАНИЕ и НЕПРИЯТИЕ свободы...
Вот как-то так... сумбурно, но как могу... извините если что...
Neo пишет:
Желания и есть сиюминутные увлечения. В погоне за ними как раз и проходит жизнь большинства.
А насчет пропадания интереса к жизни... Да, есть такой эффект. Те, кто начинают видеть иллюзорность, обманчивость и бесполезность желаний - немедленно попадают в зону, где все кажется бессмысленным, серым и унылым.
Но это лишь зона. Которую надо проползти, перетерпеть.
Проект по внедрению универсальной электронной карты (УЭК) не должен быть сорван и начнет действовать с 1 января 2013 года, требует глава аппарата правительства Владислав Сурков. В дальнейшем наработки по УЭК будут использованы при разработке электронного паспорта для граждан России.
http://www.kommersant.ru/doc/2028824
"СТРАТЕГИЮ" развития электронной промышленности России на период до 2025 года, кровь из носа, но выполнять надо! Суркову, никак не терпится назвать граждан России своим именем - биообъектами.
Кто не знает, цитата из этой "Стратегии":
« Внедрение нанотехнологий должно еще больше расширить глубину ее проникновения в повседневную жизнь населения. Должна быть обеспечена постоянная связь каждого индивидуума с глобальными информационно-управляющими сетями типа Internet.
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения».
Универсальные электронные карты стали необязательными
Правительство отказывается от одного из амбициозных проектов премьер-министра России Дмитрия Медведева — обязательной выдачи универсальных электронных карт. Предполагалось, что картой заменят со временем все основные документы: водительское, пенсионное и студенческое удостоверения, полис обязательного медицинского страхования и банковскую карту. Начало выдачи карт было намечено на 2014 год.
Как заявил накануне министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров, теперь универсальные карты будут выдавать только по личным заявлениям желающих.
Министр объяснил это тем, что проект оказался слишком затратным для региональных бюджетов, никакой компенсации из федерального центра не предусмотрено.
К этому все и шло, говорит президент Ассоциации региональных банков Анатолий Аксаков: «Глубоко верующие люди восприняли этот инструмент как покушение на их персональные права. На православном соборе, который недавно прошел, тоже тема обсуждалась. В принципе, правильное решение. Зачем создавать дополнительное напряжение, устраивая обязаловку по внедрению данной карты. На добровольных началах, абсолютно правильный подход. Банки относились по-разному. Есть банки-инициаторы этого проекта. Были те банки, которые критически относились к нему как к форме монополизации рынка. Исходя из этого, надо говорить, что абсолютно правильное решение перевести реализацию проекта на добровольный принцип».
В проекте был заинтересован ряд крупных компаний от «Сбербанка» до «Телекома», которым предстоит еще договариваться, отмечает вице-президент центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов: «Речь, скорее всего, идет об увеличении аппаратного веса именно на проекте универсальных электронных карт, на которые очень серьезно рассчитывали многие компании. Очевидно, что отсрочка, попытка не столько торпедировать инициативу Медведева, сколько попытка усилить позиции правительства на рынке телекома».
Ранее Минэкономразвития оценивало расходы на выпуск и внедрение УЭК в течение пяти лет примерно в 150 млрд рублей. Карта была задумана и как инструмент получения госуслуг. В дальнейшем инфраструктура УЭК должна была лечь в основу системы электронных паспортов.
Министр объяснил это тем, что проект оказался слишком затратным для региональных бюджетов
Цитата
Neo пишет:
Маленькая, но победа!
Слишком затратно... не было бы счастья, да несчастье помогло, если даже только по этим причинам, Высшее провидение на стороне людей или ещё кто-то, всё равно позитивно.
Neo, я бы не сказал, что маленькая, хочется сказать значительная победа.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet