ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
ВЕТЕР, я понимаю, что ситуация складывается таким образом, что создаётся впечатление, будто если мы сейчас "быстренько" сумеем убедить какого-то очередного либерала, то тут же всё и наладится.
Однако, увы, Ох, и Ах...
Быстро в этом подлунном мире людей, случаются только перевороты в политике.
А мозги чистятся десятилетиями.
Но мы попробуем, чо там...
Цитата
ВЕТЕР пишет:
покажем, что та идеальная картинка рынка НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а существует очередной абсурд...
Во-первых, сходу понятно, что с одной стороны в качестве платёжного средства выступает не просто долговая бумажка США, а на самом деле частной конторы, под названием ФРС. Этот долг ФРС продает правительству США, за свои собственные долги.
То есть, по сути, эти два субъекта просто обмениваются долговыми бумажками.
Во-вторых, эти бумажки чем-то должны быть обеспечены, то есть должны иметь своего контрагента (тот самый товар) на территории США и территории ФРС. Опа-на... А где контрагент у ФРС ?! Ну даже если у США есть некая промышленность, то где же тот самый контрагент у ФРС ? ЧЕМ ОБЕСПЕЧЕНЫ листы бумаги ФРС?
Может золотом, от которого они отказались?
И чо, правительство США "совсем тупое", что обменивает свои обязательства (в залоге вся экономика страны) на фантики для папуасов, которые печатает ФРС?
Ага...
"Тупое"..., а ещё тупее те, кто встраивается в эту игру, и продает свой ЖИВОЙ товар (нефть, газ, руды, мозги и прочую фигню) за эти самые фантики. Ибо, если ЗАВТРА, некий мЭн из ФРС заявит, что они просто пошутили, - ....
То и взять с него будет нечего.
Чувствуете дуновение ЗАВТРА в наш мокрый от абсурда день ВЧЕРА?! ФРС ТОРГУЕТ РИСКАМИ.
Так какой там "рынок"?
Рынок ЧЕГО? ДОЛГОВ и проеденных (вчерашних) товаров?
Рынок РИСКОВ?
Напёрсточники у вокзала тоже предлагают поиграть в "рынок" из АЖ трёх напёрстков...
И выбор предоставляют, и есть желающие поиграть.
Тут очевидно всё, вплоть до статьи за мошенничество. rinks:
Гм... а соучастников, по статье за предварительный сговор...
Цитата
ВЕТЕР пишет:
Поэтому в альтернативной экономической модели Мы должны САМИ определять стоимость своих национальных продуктов на своей территории, в соответствии со своими национальными интересами и в своей национальной валюте!!!
Вот в общем то и "все контролируемые данные":
не совсем так, имхо.
Цену на внутреннем рынке определяет тот самый рынок СЕГОДНЯ на этой подконтрольной территории.
Цену на внешнем рынке определяет такой же внешний рынок СЕГОДНЯ.
Причём не теми торгами, за которыми мы наблюдаем на бирже "о поставке газа.... в марте", а СЕГОДНЯ!
Внешний с внутренним, имеют собственные, вполне себе субъективные взаимоотношения.
Скажем, меня, как Россию (условно) ни кто не может принудить продавать МОЙ товар.
Не то, что мне назначают цену, а вообще принудить что либо продавать, - НЕ МОГУТ.
Потому, что Россия, - субъект Права, а не объект, над которым можно делать шо хош...
На внешнем рынке, где субъектность размыта, то есть её просто не существует, есть тот самый "либеральный рынок" договорных отношений РАЗЛИЧНЫХ СУБЪЕКТОВ ПРАВА. И пошли все лесом, - хочу торгую, хочу, спать ложусь.
Нарушение моих ПРАВ, наказуемо мною!
Ну-с... это я набросал некий эскиз, в присущей простодушной вариации словесов.
А что касается настоящей МОДЕЛИ....
Тут не нужно торопиться.
В Модели есть много чего интересного, неожиданного для "просвещённого экономиста".
При желании, - продолжу.
ПысЫ.
Цитата
ВЕТЕР пишет:
А если серьёзно, то такие рассуждения с точки зрения текущей ситуации - это такая крамола... Что могут и башку за это оторвать..
Та ланна!
Если придут "грохать", - тем самым признают ПРАВОТУ изложенного.
А если не придут "грохать", - значит мы просто безобидные шизоиды, не достойные внимания великих и могучих.
Forester, мне понятно о чём Вы говорите, но непонятно к чему Вы ведёте. А хочется понять.
Вот до сих пор понятно:
Цитата
Forester пишет:
В зоне БУДУЩЕГО у каждого из граждан было лишь "ожидание", и ничего больше.
А отсюда непонятно. А что должно быть в зоне будущего у продавца\покупателя, чтобы было правильно?
И почему так важно, что и деньги и товар из прошлого?
Forester пишет:
А в зоне ЗАВТРА нет ни каких покупателей и продавцов.
Рылом не вышли.
В зоне завтра есть:
- проекты
- риски
- прогнозы
- ожидания
и те, кто может всем этим оперировать.
Вы хотите сказать, что всё так устроено в современной экономике, что в зону будущего просто нет допуска для простых смертных? И что рулят только те элитные хмыри?
Искатель кладов пишет:
Вы хотите сказать, что всё так устроено в современной экономике, что в зону будущего просто нет допуска для простых смертных? И что рулят только те элитные хмыри?
То есть допуск есть, но в тех долбаных условиях.
Можно мои слова истолковать и таким образом, не спорю.
Но в число "элитных хмырей" во времена СССР включали и простых конструкторов, учёных, или управленцев.
Они совсем не были "элитой" в нынешнем понимании слова.
Они учились работать с зоной БУДУЩЕГО.
В современной (либеральной) модели в этой зоне работают специальные команды у тех самых инвесторов, которые прорабатывают "варианты". Но по сути, главным миссионером этой зоны самоназначилось ФРС.
Предлагаю к просмотру интересную информацию. Если перейти по ссылке, можно прочитать не менеея интересные комментарии...
А вы тут экономические модели обсуждаете. Набить свой карман потуже и сохранить власть - вот главная экономическая модель. Причем деньги - это второстепенное. Средство для достижения и сохранения власти. Идет война деструктивных маятников, мощнейших. Даже большие менеджеры - это всего лишь пешки в этой борьбе. Пока такой менеджер устраивает маятник, человек получает почести, привилегии, власть. Перестал устраивать, летит вверх тормашками. Другой менеджер начинает качаться на его качельках...
В любом случае, это озвучивание Путину и российскому властному сообществу условий "Семьи". В России озвучили, а Запад ... а с Западом у делегатов "Семьи" в Давосе терки будут через неделю. "Семья" - условное название той спайки высшего бюрократического класса и ряда серьезных олигархов России, чья власть сформировалась и усилилась при Ельцине. "Семья" поставила Путина на царство, на замену Ельцину. Хотя уже со своего второго срока Путин всячески пытался ослабить роль "Семьи", но до конца не вышло. Среди "видимы" членов "Семьи" - такие, например, знакомые лица как министр обороны Шойгу или глава Роснано Чубайс. Кстати, как раз Шойгу был среди тех, кто накануне 24 апреля 2014-го выступил за "невведение" на Украину (это не до конца подтвержденная инфо), а Чубайс - среди тех, кто при участии мировой элиты в период Минского сговора принял активное участие в усилиях по капитуляции России (вот, собственно он, вместе с Грефом, а также г-ном Тарутой, "губернатором" Донецкой области от Киева, и г-жой Яресько, ныне министром-"смотрящей" за экономикой Украины от США и МВФ, в рабочей группе Всемирного экономического форума по этому вопросу). Да, кстати, работа Чубайса по сливу в рамках ВЭФа вскоре продолжится - он через неделю будет на ежегодном саммите в Давосе, где кой-чего перетрет с мировой элиткой по части слива России (на терки также прибудет и Порошенко, у которого на Давос большие надежды). Но вернемся к "Семье". Как известно, уже давно одним из важных ее спикеров является Евгений Примаков. Говорит он нечасто, но если что-то озвучивает, то не просто так. Летом, когда "Партия Слива" ("Партия Предательства") уже готова была слить Новороссию, в конце июня именно Примаков озвучил тезисы, почему Россия не может соперничать с Западом и почему должна уступить - http://www.youtube.com/watch?v=Pd0zwdz4V3c Вскоре, однако, случился героический прорыв стрелковцев из Славянска в Донецк, который спутал "сливщикам" все карты. И вот теперь, накануне так и не состоявшейся Астаны, когда ряд событий также спутал карты, Примаков озвучивает позиции. Примерно с теми же тезисами. Итак... Вчера Евгений Примаков, выступая на заседании "Меркурий-клуба" (организован по его же инициативе), заявил, что: Угрозы "цветных революций" "в России не существует, несмотря на то что об этом сообщают западные СМИ"; Экономика нуждается в децентрализации". Основные проблемы могут возникнуть именно из-за чрезвычайной централизации всех сфер жизни, в том числе экономики; Реальный федерализм станет одной из главных опор выхода и решения экономических проблем, поэтому как можно больше свобод нужно представлять субъектам федерации. В качестве конкретных мер он предложил правительству вернуться к положениям Бюджетного кодекса 1998 года, когда все доходы по налогам федеральный центр и регионы делили в пропорции 50 на 50; Ни о какой изоляции России не должно идти речи, и РФ, невзирая на действующие санкции, обязана развивать отношения со всеми странами и Запада, и Востока, Россия должна держать двери открытыми для США и НАТО в "противодействии настоящим угрозам человечества — терроризму, наркоторговле, раздуванию конфликтов". Такое сотрудничество экс-министр иностранных дел назвал принципиально важным; Россия должна признать украинский юго-восток частью Украины и именно с таких позиций вести переговоры с США и Европой. При этом Крым и Севастополь, по его словам, "не могут быть разменной монетой" в международных переговорах; Ввод регулярных войск РФ на территорию юго-востока Украины он назвал категорически недопустимым. Полностью здесь http://www.kommersant.ru/doc/2645293? и http://www.rg.ru/2015/01/13/primakov-site.html Иначе говоря, "Семья" (во многом, ориентированная на сотрудничество с Западом и на развитие либеральных отношений в России) заявила, что: да, никакие майданы, организованные Западом, ей не нужны (так как не факт, что она при таких раскладах удержится при власти), хотя, конечно, исключение майданов не означает исключение ползучего дворцового переворота; да, никакой мобилизационной экономики, только ее либерализация (что ранее озвучивал Греф), чем больше, тем лучше, даже если все упадет в пропасть, можно неплохо заработать (как при дефолте 1998-го, кто забыл - во время того обвала, Примаков как раз был главой правительства, он в курсе как все перераспределить); да, дезинтеграция России, причем именно сейчас, когда есть проблемы с наполнением госбюджета, из-за спада нефтяных цен, вводится принцип каждый за себя (50% налогов - в регионах), что не только означет невозможность наполнения и управления госбюджетом, но переход стадию конфронтации между регионами (все помнят, к чему привело ельцинское "берите суверенитета сколько сможете"); да, Россия должна утереться плевком санкций и в ответ на них, как проститутка, предлагать свои услуги НАТО и США; да, Россия должна слить Новороссию (но пока оставить Крым), причем Примаков заранее предупреждает о противлении активному участи России (ввод регулряных войск). Кстати, по "вводу" у Примакова буквально так: "Следующий вопрос: в условиях несоблюдения минских соглашений может ли Россия в крайней ситуации ввести свои регулярные воинские части в помощь ополченцам? Отвечаю: категорически нет. Если бы такое случилось, это было бы выгодно США, которые использовали бы такую ситуацию, чтобы держать под собой Европу на целый век." http://www.rg.ru/2015/01/13/primakov-site.html - то есть в качестве аргумента звучит сослагательное наклонение ("это было бы выгодно" ... "использовали бы" - четыре (!) "бы") и далее - фантазии г-на Примакова про "целый век", без фактов (вообще!) и каких-либо (совсем!) аргументов.... обычное заявление в расчете на полных идиотов (хотя такую муть во времена Ельцина "пипл хавал на раз", да и сейчас многие "хавают", увы...). Собственно, вот такие 5 основных условий "Семьи" Путину. По сути - это даже не предложение капитуляции, это план по развалу (мягкому) и дезинтеграции (мягкой) России. Интересно то, что на заседании примаковского клуба были приглашены потенциальные союзники, которые в целом, "не против" такого сценария: "Евгений Примаков дал всеохватывающий анализ реального положения, в котором находится страна,— лидер КПРФ Геннадий Зюганов.— Хочется верить, что исполнительная власть все-таки воспользуется его советами". "Инвентаризация издержек, которые накопились в федеративных отношениях, действительно назрела и должна быть проведена безотлагательно",— вице-спикер Совета федерации Александр Торшин. Плюс слова поддержки от Оксаны Дмитриевой ("Справед.Россия", автор Бюджетного кодекса 1998 года) http://www.kommersant.ru/doc/2645293 Заявление Примакова опубликовано сегодня, делалось вчера, готовилось явно после кануна Нового года. Важно понять - или это заготовка, призванная пояснить слив (которого в очередной раз не произошло), либо .. либо очень быстрая реакция на изменения (что маловероятно). В любом случае, это озвучивание Путину и российскому властному сообществу условий "Семьи". В России озвучили, а Запад ... а с Западом у делегатов "Семьи" в Давосе терки будут через неделю. Устоит ли Путин? Хочется надеяться, что он не глух, и понимает все происходящее.... (источник: http://flaimer.ru/novosti/obschestvo/-semja-ozvuchila-putinu-svoi-uslovija-ustoit-li-putin.html
Умрешь - начнешь опять сначала.
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь...
(А.Блок)
Инженер пишет:
А вы тут экономические модели обсуждаете. Набить свой карман потуже и сохранить власть - вот главная экономическая модель.
Именно "Модель". По крайней мере, - пробуем.
Поскольку понимание реальной Модели (а не вымышленной) даёт возможность смотреть на грызню интересов с улыбкой.
Хочу добавить, что пока в России один из деструктивных маятников не победит другой, не перетянет на себя весь потенциал побежденного и его адептов, победа над другими маятниками (иностранными) НЕ возможна! Будем ждать кто кого!
Умрешь - начнешь опять сначала.
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь...
(А.Блок)