ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Volga пишет:
У вас второй вопрос уже подразумевает, что вы уверены в ответе на первый, Forester.
Второй вопрос касался моего сообщения, которое неизвесно кто и когда удалил (вместе с минусом).
И он ни как не подразумевает ответ (готовый) на первый вопрос.
Если честно, я предполагал, что Вы отправите меня считать голоса плюс и минус, проставленные Tom-у за время его присутствия на сайте. Но, наш добрый Frenkel, сделал это за меня. Придётся довериться Frenkel-ю, поскольку я просто не знаю, сколько баллов весит голос каждого проставляющегося.
Цитата
Volga пишет:
Тогда зачем вам наши ответы, если у вас уже есть собственное мнение и недоверие?
Собственно мнение у меня конечно есть. А теперь ещё и "недоверие".
Заметьте, Volga, я теперь обращался к модераторам (исполнение функционала, если хотите), а не лично к Волге, или Грэгу. И задавал простой вопрос по функциональности:
-18(на тот момент) + 20 (мои) = + 2 (без учёта других плюсиков других голосующих).
Далее я отнял -20 которые поставил Грэг (позже), и тем самым получил ту же начальную сумму.
Или эта арифметика выше понимания?
Если в этом посте у Tom-а были другие голоса (а они были, причём в плюс) - я их просто "списал" на прошлое время. Какой голос мог изменить в отрицательную сторону его общую сумму ЗА ПОСЛЕДНЕЕ время , если она стала вместо - 18 ... -30 (чуть позже - 29) ?
По моему, - логика простая и незатейливая.
Да, конечно, я имел ввиду, что баллы начисляются НЕ мгновенно. Именно поэтому я не стал учитывать уже проставленные плюсики в том сообщении (а минуса Грэга в последующем сообщении к тому моменту не было).
Цитата
Volga пишет:
Да и технически такой возможности у модераторов нет. Голоса все на виду.
В процессе запуска этой системы у неё были косячки, и я лично наблюдал (уж не знаю, по какой причине) таблицы начислений "Кто", "Сколько" и "Когда"... Не будучи модератором....
Допускаю, что не все видят эту таблицу.
Даже Вы, Volga. Но рассказывать о том, что её просто нет....
Frenkel, а нельзя ли продекларировать "вес", умноженный на количество проставленных голосов распределённый во времени?
Уж коль такая масштабная работа выполнена? Так сказать, - "для сверки часов"?
И так, сверяем часы.
м. 15 (-20 один голос и …......................п. 5 один голос)
м. 5 (один голос)
…............................................................. п. 5 (один голос)
…..............................................................п. 8 (два голоса)
м. 40 (два голоса)
…..............................................................п. 5 (один голос)
дальше пошёл пост, о котором речь. То есть к началу этого поста ориентировочная сумма составляла не много, ни мало: МИНУС 42
Когда я проставлял свои п. 20 на счётчике было м.18.
Но это «полбеды».
Продолжим «сверку»:
…..............................................................п. 36 (семь голосов)
…..............................................................п. ..7 (три голоса)
…..............................................................п. ..2 (два голоса)
м.20 (один голос)
…..............................................................п. 1 (один голос)
Итого, на данный момент должно быть ПЛЮС 4, ТОГДА КАК в счётчике стоит МИНУС 21.
Разница составляет 25 баллов.
Даже если вычесть последние плюсы в размере 25 (тем самым оставить мои 20 и ещё чей-то плюс 1) в самом начале поста, - сверки часов как-то не получается. Такое впечатление, что ни кто не ставил плюсов в течении дня.
И что там сосчитал до меня Френкель, - сложно сказать.
Greg пишет:
Forester, какой Вы однако smile я тут объяснительную телегу пишу, перелистал сотню страниц с сообщениями и всё напрасно, только зря время потратил...
Напрасно, Greg, расстраиваетесь. Я с интересом изучу Ваш труд.
Думаю он будет полезен и другим пользователям.
Дело в том, Greg, что порой маленькая "механическая" ошибка может свести на "нет" всю последующую "логику".
И я решил перестать "мутить мозги" на этом этапе, - хотя в планах было продолжение.
Цитата
Greg пишет:
она почему-то безукоризненно работает только по плюсам, ну никто ещё не возмутился, что у него +++ прибавились,
"непорядок в системе", только ежели минусы появляютcя...
Дело не в плюсах, или минусах.
Если заметили, я выбрал уважаемого Tom-а именно потому, что сам у него отметился и плюсом и минусом.
Дело в системе, её "прозрачности", как говорят. А если точнее, - понятности и проверяемости.
Forester пишет:
Напрасно, Greg, расстраиваетесь.
Я с интересом изучу Ваш труд.
Думаю он будет полезен и другим пользователям.
Forester, я расстраиваюсь по другому поводу.
В данный момент меня расстраивает, что мне приходится ломать голову: кто кого больше дурит? - вместо того, чтобы читать что-то более интересное.
Полезно, что Вы привлекли внимание к баллам Tom-a=Артёма,
я просмотрел первую страницу его "притчевой темы", интересный результат получается.
Согласно
5.8 Пользователь А может голосовать за сообщения пользователя Б не чаще чем 1 раз в сутки. Общее количество голосов в сутки определяется авторитетом пользователя. Это сделано также для ограничения накруток авторитета.
Forester пишет:
Дело в системе, её "прозрачности", как говорят. А если точнее, - понятности и проверяемости.
Volga Вам уже ответила, что модераторы не занимаются "вбрасыванием", я тоже подтверждаю, что у меня нет никаких тайных кнопок, система прозрачна, но вот почему скромно молчит, что ему удаётся преодолеть пункт 5.8?
Он умелый хакер умнее системы,
у него это получилось нечаянно, "механическая ошибка" так сказать?
Администрация предупреждала, что накрутка авторитетов наказуема, а он ею занимается и считает, что никто не замечает.
Цитата
Forester
Прошлый раз все модераторы открестились от удаления моего поста, где я СПЕЦИАЛЬНО пояснил свой минус одному товарищу.
Всё свелось к шутке, о существовании меня в параллельных вселенных
Тут уже не до шуток, дело не только в исчезнувшем посте...
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Greg пишет:
5.8 Пользователь А может голосовать за сообщения пользователя Б не чаще чем 1 раз в сутки. Общее количество голосов в сутки определяется авторитетом пользователя. Это сделано также для ограничения накруток авторитета.
Наведите курсор на
#1 - 06.11.2012 20:07:20
#3 - 06.11.2012 20:23:42
#6 - 06.11.2012 20:36:36
Навёл, и что я увидел?
Повторяющиеся: Vlad, Greg и ХАРАМ.
Потом посмотрел на другие, пропущенные Вами, например:
#2 - Vlad и German
#4 - Vlad и German
И вот какая мне мысль пришла в голову.
Если Vlad, будучи новым посетителем мог и не знать наших древних разборок с этой системой, то таких монстров..ой...модераторов, как Greg и German вряд ли можно заподозрить в таком «незнании».
И как-то странно Вы «обратили внимание». Выборочно, не заметив German-а. Может у него вес голоса столь мал, что не стоит и брать в расчёт? Или голос за посетителя Х повторяемый не однократно, менее нарушает правило 5.8, нежели голос за посетителя Y ?
Далее, Greg. Вы тут же вынесли предупреждение Vlad-у.
А не хотите ли его вынести и Greg-у с German-ом?
Или «функционал» накладывает отпечаток «святости» на личность?
То есть «Правила» существуют только для «масс»?
Цитата
Greg пишет:
Цитата
Forester пишет:
Дело в системе, её "прозрачности", как говорят. А если точнее, - понятности и проверяемости.
Volga Вам уже ответила, что модераторы не занимаются "вбрасыванием", я тоже подтверждаю, что у меня нет никаких тайных кнопок, система прозрачна, но вот почему скромно молчит, что ему удаётся преодолеть пункт 5.8?
Greg. Я ни как не думал, что Вы меня держите за идиота.
Цитата
Greg пишет:
Он умелый хакер умнее системы,
у него это получилось нечаянно, "механическая ошибка" так сказать?
А почему умелые хакеры Greg и German этим занимаются?
«Механически», или «умышленно», так сказать «используя свой административный ресурс»?
Цитата
Greg пишет:
Тут уже не до шуток, дело не только в исчезнувшем посте...
Вот и я такого мнения. Повторяю, - дело не в плюсах и минусах. И даже не столько в системе голосования, хотя она и послужила тем самым катализатором, который вскрывает наши человеческие косяки на мелких примерах в масштабах сайта. Дело в том, что мы переносим свои шаблоны поведения и отношения с масштаба сайта на масштаб общества, мира в целом, или наоборот. И потом, мы, ни мало сумняшися, спорим до потери пульса, «кто виноват» и «что делать». А разве не видно (наглядно), что мы сами творим этот мир своими руками? ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС?
Кстати.
Если раскрывать эту тему, - она очень хорошо подходит к «Притче о человеке», или «Чем Россия отличается от Запада?».
Forester пишет:
Если Vlad, будучи новым посетителем мог и не знать наших древних разборок с этой системой,
Forester
Цитата
И такое я замечаю не первый раз.
при всей Вашей наблюдательности, Вы замечаете не всё.
не новичок,
Регистрация: 20.12.2010
Аватарку поставил новую, да, с леденящим взглядом, не иначе монстров-модеров устрашать.
Цитата
Forester пишет:
Навёл, и что я увидел?
Повторяющиеся: Vlad, Greg и ХАРАМ.
Forester, мой минус был в этой теме один,
за диагноз, причём минус за подобное врачевание как в мой, так и в другой адрес, я бы поставил независимо от того модератор или просто пользователь.
Мои последующие минусы поставлены позже за старания Vlad-а и ХАРАМ-а,
Харам вдруг сорвался с благородными обличениями после вашего коммента "о тайных баллах".
До этого у меня никаких столкновений с ним не было, но судя по тому, как он начал плюсовать Tom-a и минусовать ~Archangel-а~, этого якобы новичка возмутило, что у Тома не набирается авторитет.
О Хараме и его перфомансе я не стал упоминать в прошлом сообщении, он уже забанен.
Вы иногда бросаетесь восстанавливать высшую справедливость,
а модераторы для Вас действительно просто монстры?
Мне любопытно,
почему при обострённом чувстве справедливости, Вы пропустили
?
Вы в этом сообщении со всем согласились?
Ни одного минуса не захотелось поставить?
Цитата
Forester пишет:
И как-то странно Вы «обратили внимание». Выборочно, не заметив German-а.
Заметил, но ~Archangel~ уже постоянный пользователь, странно заподозрить German-а, что в данном случае он накручивает авторитет.
Цитата
Forester пишет:
Вы тут же вынесли предупреждение Vlad-у.
А не хотите ли его вынести и Greg-у с German-ом?
Vlad-у вынес, если он считает это несправедливым, имеет право обращаться к администрации.
German пусть решает сам, что он хочет Вам ответить.
Мне Вы вынесли предупреждение своим сообщением,
я должен написать заявление об увольнении?
Цитата
Повторяю, - дело не в плюсах и минусах
Лукавите? Вам же нравится вес Вашего авторитета, Вы же не предложили:
"Я знаю - кто я, ++ и -- для меня ничего не значат, я не буду использовать их для оценки других", - но ведь используете? Я примерно знаю, что Вы мне ответите, что Вы приняли Правила игры и т.д.
Forester, более того, сразу после того, как отправил сообщение, я уже знал, что Вы мне напишете и на какие "косяки" укажете.
Вы можете открыть новую тему или продолжать в тех, о которых Вы написали, я не ответил на все Ваши претензии, не потому что я их игнорирую, у нас у каждого та точка зрения, которая имеет право быть.
Каждый из нас имеет право отстаивать справедливость так, как он считает правильным.
Цитата
мы переносим свои шаблоны поведения и отношения с масштаба сайта на масштаб общества, мира в целом, или наоборот
Мои шаблоны поведения вряд ли влияют на состояние мира в целом, если они влияют на масштабы сайта, обращайтесь с предложениями кандидатур.
P.S.
Надеюсь, тоже без обид
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Да какие тут могут быть обиды. Я же сам затеял эту беседу.
Цитата
Greg пишет:
Мои шаблоны поведения вряд ли влияют на состояние мира в целом, если они влияют на масштабы сайта, обращайтесь с предложениями кандидатур.
С кандидатурами решать вам (модераторам) самим. Это ваша игрушка.
А вот с «миром», - вы так и не поняли. Уж простите за откровенность.
Именно указанные две темы: «Притча о человеке» и «Чем Россия отличается от Запада?» подвигли меня к этим «вопросам модераторам». Поскольку выковыривать примеры из носа, и пытаться на них отвечать, - это как если бы Вы учились стрелять из водяного пистолета и делали далеко идущие выводы относительно раздачи «короткоствола» населению. ВОТ, здесь, на сайте, - конкретные примеры. Есть «система», есть «правила», есть «население» и есть «руководство». И ровно так, как здесь поступают с «населением», - ровно так поступают и в «большом мире». Это «микро» модель.
И как бы все не отмахивались, - все «великие» дела делаются на «микро» уровне.
Вы обратите внимание на следующее явление.
Первое. Мы обсуждаем СИСТЕМУ. А не посетителей, или отдельно взятые лица модераторов. И если я привожу пример из числа модераторов, то лишь с той целью, чтобы показать КАК РАБОТАЕТ эта система. А работает она, - избирательно. И «избирать» имеет право тот, кто принадлежит к «руководству». Всё остальное, - пустые слова.
Второе. Переводить разговор на «личности», - по меньшей мере УХОДИТЬ от предмета разговора. Как понимаете, можно выразиться и более кардинально. Но, - не стану.
Что значит, по Вашим словам: «заподозрить, что он накручивает авторитет?»
Есть Вами декларируемое Правило 5.8.
И мне нет необходимости задумываться, о чём и кто «подозревает». Есть нарушение, - получи «гранату». Без поисков справедливости, и оправданий высших интересов «руководства».
Нет?
Тогда нет и «прав» такое требовать от остальных.
НИ у КОГО.
Значит «это», - не «система», а лишний повод продемонстрировать своё сладострастие к власти.
Вот собственно и всё, что я хотел сказать. Будем считать, что я наивно полагал на «живом» примере показать то, что так бездарно было охаяно в теме: «Притча о человеке». И так «плодотворно» найдены ответы в теме: «Чем Россия отличается от Запада?»
P.S.
Цитата
Greg пишет:
почему при обострённом чувстве справедливости, Вы пропустили
?
Вы в этом сообщении со всем согласились?
Ни одного минуса не захотелось поставить?
Спасибо, что указали на этот мессидж. От души посмеялся. А Вы что, минус воткнули?
Или забанили именно за него?!
Поздравляю.
P.P.S.
Лично к Вам, Greg, при всех наших расхождениях, я испытываю глубокое уважение.
Forester пишет:
А вот с «миром», - вы так и не поняли
Да понял, понял о каком Вы мире, мы все части и частицы единого и бесконечного
Цитата
Forester пишет:
С кандидатурами решать вам (модераторам) самим. Это ваша игрушка.
Да бросьте Вы в карьеризме подозревать, какие игрушки, Вы полагаете легко брать на себя ответственность даже в таком виртуальном сообществе? Без руководства будет сплошная анархия, из двух зол та, демократия, которая получилась, лучше, чем никакой.
Цитата
Будем считать, что я наивно полагал на «живом» примере показать то, что так бездарно было охаяно в теме: «Притча о человеке». И так «плодотворно» найдены ответы в теме: «Чем Россия отличается от Запада?»
А на мой взгляд обе темы ещё не раскрыты, там обсужать, да обсуждать, вот только одна загвоздка, хотелось бы слышать точку зрения того, кто непосредственно живёт и знает Запад в некотором роде больше, чем то, что всем известно о его загнивании, да хто ж захочет раскрыться? Чтоб налетели и заклевали?...
Хотя тут я не совсем прав,
вот человек раскрывает общение с Западом, что-то этот опыт не интересен в такой степени, как примитивная "притча".
Цитата
Forester пишет:
Спасибо, что указали на этот мессидж. От души посмеялся.
А Вы что, минус воткнули?
Или забанили именно за него?!
Поздравляю.
Я таки нет, наводите курсор И забанен не за это послание, позже.
Цитата
P.P.S.
Лично к Вам, Greg, при всех наших расхождениях, я испытываю глубокое уважение.
Взаимно
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
Forester пишет:
ВОТ, здесь, на сайте, - конкретные примеры. Есть «система», есть «правила», есть «население» и есть «руководство». И ровно так, как здесь поступают с «населением», - ровно так поступают и в «большом мире». Это «микро» модель.
Форестер, вы пытаетесь нас впихнуть в какую-то собственную модель, куда я, к примеру впихиваться не хочу.
Мое сугубо личное видение: форум- всего лишь виртуальное место для обмена информацией. Я надеюсь, что большинство форумчан воспринимают виртуальную жизнь именно как виртуальную, и, зайдя с утреца на форум, почитав-написав что-либо, мимоходом отметив рейтинг, выключают комп, берут, к примеру детишек и идут гулять или еще какие важные дела делать. И им этот рейтинг, служающий по задумке, сугубо техническим целям автоматизации перевода из новичков в основной форум, в основном фиолетов. И уж точно у них нет мысли бороться на форуме с "системой", "структурой", и о, ужас! - "руководством"! Ибо воспринимать так виртуальное пространство нормальный адекватный формчанин не станет. Вот так вот я вижу это место, Форестер.
И уж, тем более у меня нет никаких илюзий по поводу собсвенного "могущества", или что вы приписываете "руководству". Трата личного времени, ответственность за собственные решения, сомнения, и держание негатива - вот работа модератора. Я бы - ушла, если б кто готов был прийти вместо. Раньше люди сами просились в модераторы, их не приглашали, как Грега, к примеру. И, если б вы, Форестер, не отвергли наше предложение в свое время, вы бы побыв в модераторской роли сильно пошатнули бы ваши представления о реальном положении вещей.
Никаких "интересов", "интриг" и прочих игр. Это ваши проекции.