Дискуссионная

У вас интересное образное мышление и я пожалуй с вами в целом соглашусь.

Правда это расхожий миф - сколько людей столько и мнений. Мнений гораздо меньше чем людей.

Репост из соседней темы

Цитата

Наль пишет: Цитата Aelin пишет: Наль, тогда чем вы пояснить можете тот факт, что тот же пресловутый ВИЧ не поражает всех?)) Научно доказано и я, как бывший работник Глобального Фонда по противостоянию эпидемии ВИЧ, туберкулеза и малярии, могу подтвердить, что есть люди, которых этот вирус не затрагивает. Мученые (это не опечатка) мотивируют тем, что у этих лиц якобы присутствует мутация в ДНК, но здравый смысл вкупе с тщательным и длительным (десять лет) изучением вируса иммунодефицита утверждает, что это ложь Что общего у этих людей? Какая у них группа крови? Пол? Рост? Вес? Цвет радужки глаз? Не важно что, но что-то должно быть общего между этими людьми, если таковые есть.

Общее у этих людей одно: парная мутация генов CCR5:
CCR5 (C-C рецептор хемокина 5, англ. C-C chemokine receptor type 5) — белок человека, кодируемый геном CCR5. CCR5 является членом подкласса рецепторов бета-хемокинов класса интегральных мембранных белков.
Ген CCR5 расположен на коротком плече 3-й хромосомы.
CCR5 представляет собой белок адгезии и является рецептором, сопряжённым с G белком. Белок CCR5 экспрессируется преимущественно Т-клетками, макрофагами, дендритными клетками и клетками микроглии. Видимо, CCR5 играет роль при воспалительной реакции на инфицирование. Однако роль этого белка в иммунном ответе до конца не ясна.
А вот собственно и о предмете обсуждения - мутации данного гена:
CCR5-Δ32 (встречаются также варианты названия CCR5-D32 и CCR5 delta 32) — генетический вариант CCR5. CCR5-Δ32 представляет собой делецию 32 пар оснований, приводящую к нарушению адгезивных свойств кодируемого ею белка CCR5 Т-клеток. Предполагается, что эта мутация возникла примерно две с половиной тысячи лет назад и со временем распространилась в Европе.
Делеция части гена CCR5 приводит к невозможности присоединения вируса ВИЧ к Т-клетке. В гетерозиготном состоянии эта мутация сильно уменьшает шанс инфицирования клетки ВИЧ, в гомозиготном, по-видимому, приводит к полной невозможности инфицирования ВИЧ. Распространение мутации в Европе, особенно в Северной Европе может быть связано со средневековыми пандемиями «чёрной смерти», так как эта мутация повышает сопротивляемость организма чумной палочке.
Следует отметить, что присутствие в генотипе мутации CCR5-Δ32 сильно увеличивает восприимчивость организма к лихорадке Западного Нила. Кроме того, по данным некоторых исследований, мутация CCR5-Δ32 может повышать риск развития рассеяного склероза.
Мутация CCR5-Δ32 в гетерозиготном состоянии встречается в Европе с частотой 5—14 %. В Северной Европе она встречается чаще[7]. Исследование ВИЧ-протективных генов показало наличие достаточно высоких частот встречаемости CCR5-Δ32 у русских и украинцев. Наивысшие в мире частоты CCR5-Δ32 отмечены у поморов (33 %, из них 3 % — в гомозиготном состоянии). У русских в целом и украинцев частоты этой мутации в среднем составляют 21 %. Встречаемость CCR5-Δ32 за пределами Европы крайне мала, во многих неевропейских этнических группах она полностью отсутствует.

Наль, прошу обратить внимание на подчеркнутое. Это как раз то, что я говорила - только более развернуто. Если ВИЧ и не сможет копировать себя и изменять здоровые Т-лимфоциты в теле человека с данным "мутогеном", то это не означает, что носители данного "мутогена" не подвержены влияниям иных бактерий/вирусов. Или - или. Вот такая печалька
upd: Можете еще здесь почитать

Leonard, прошу меня извинить, но ваш вопрос мне не ясен. Будьте так любезны развернуть его немного. А то я как понапишу ни о чем...

Aelin, Вы видите разницу между смертью от атеросклероза и ВИЧ?

Цитата
Наль пишет: У нас речь была о вирусах... Атеросклероз ж не вирус ж. smile Хотя ладно, ладно... Мне все равно. Я не вмешиваюсь.

Хорошо, я подожду, пока Вы обсудите вирусы и бактерии, а потому еще раз задам вопрос про разницу между причиной смерти.

Цитата
Leonard пишет: а потому еще раз задам вопрос про разницу между причиной смерти.

лучше от СПИДа чем от дизентерии

Aelin,

Вы видимо биолог, вирусолог.
Скажите, какое универсальное и общепринятое правила для определения вируса?
Выделить из больного, вирус.
Вырасти, размножить в лабораторных условиях вирус.
Заразить испытуемого.
Описать синдромы, попробовать безуспешно вылечить бедолагу и т д.

Скажите с ВИЧ подобное делалось?

с какими еще известными науке вирусами такое не делалось?

Почему биология, как точная наука допускает такой субъективизм по отношению к ВИЧ.

Сколько людей за год в мире погибает от инфаркта и сколько от ВИЧ.
Сколько средств тратят страны на борьбу с ВИЧ и сколько на исследования лечение и предотвращение ишемической болезни сердца. Или скажем сахарный диабет.
Ах на ВИЧ больше, чем на все остальные болезни вместе взятые

Я тоже был человеком науки и умело рисовал отчеты за весь отдел. В каждой конторе своя черная дыра...

Ну ладно, прошу ответить только честно, не предвзято и с возможными фактами и подтверждениями.

Хотя бы один человек из генетиков который занимался исследованием этой пресловутой мутации гена CCR5-Δ32
в какой либо лаборатории мира имел возможность реально проверить на практике выше написанное.

Взять скажем вирус ВИЧ из пробирки, натравить на мутанта европейца. Посмотреть кто кого и как одолеет.
Снять видео и выложить на ютюб. Набрать миллион просмотров и 100500 лайков.
Народ хочет зрелища, желательно с кровью а вы.

Я на сколько знаю всего один человек в мире видел этот вирус. И вместо фактов заявляет "Клянусь мамой даааа, видел я этот вирус, вот прям как вы перед моими глазами стоял этот вирус а я на него смотрел товарищи. Чест слово"

Ну нечего страшного, пока есть дураки, будут и те, кто на них наживается.
В конце концов физики тоже не без греха. Вот ЦЕРН к примеру чего там ищет за 40 000 000 000в год на своем ядреном коллайдере?

дырку от бублика.



а тем временем 35 000 детей ежедневно в мире гибнут от недоедания.

Цитата
Наль, чувствуется, что вам настолько скучно, что вы тратите время на кормление троллей. Пусть прозвучит пафосно, но я бы порекомендовала вам обратить внимание на книги. Их можно читать с гораздо большей пользой. Надеюсь, майл вы у товарища взяли, потому что эта тема закрывается, как мусорная, а автор банится.

И не надейтесь. Так как нафиг он мне на личное общение не упал.
И да, мне действительно скучно. Посоветуйте что нибудь, так как то, что я хочу читать - слишком большое по объему и в скором времени брошу на половине из за нехватки времени.

Цитата
Leonard пишет: Aelin, Вы видите разницу между смертью от атеросклероза и ВИЧ?

Да, вижу, причем немалую, увы. Смерть от оппортунистических инфекций, которые неизбежно способствуют вирусу иммунодефицита - это самое страшное, что только можно себе представить. Злейшему врагу я бы не пожелала подобной участи

Цитата
Volga пишет: каким-нибудь вопросом в голове подойти к книжному шкафу, быстро и не думая достать любую книгу, быстро открыть в случайном месте, и - куда взляд упал... 1-2 предложения будут тебе ответом, над которым очень интересно поломать мозг Развивает абстрактное мышление, заставляет находить общие грани и контексты с той на первый взгляд ерундой, что открылась тебе в таком "гадании"

Задался вопросом - "Какая у меня будет семья?"
Ответ: "Аристократия чиновная не заменит аристократии родовой. Семейственные воспоминания дворянства должны быть историческими воспоминаниями народа. Но каковы семейственные воспоминания у детей коллежского асессора?"

На этой счастливой ноте, спасибо за совет и вопросов больше нет.