Роль украинцев на Украине и нынешнее противостояние

Цитата
the_old_voice пишет: никакой идеологии и идеалов нет, никаких ценностей для россиян, русских,славян и других национальнастей РФ не просматривается.

на этом можно и остановиться. большие мальчики играют в геополитику. и этим все сказано. забудьте, нет у них никаких ценностей и идеалов, есть только интересы и цели. чтобы разобраться в ситуации, нужно понимать какие это интересы и какие это цели. и какова история, так сказать, этих вопросов. на что они способны и как далеко готовы зайти в реализации своих целей? насколько долго готовы люди поглощать и соглашаться с тем, что им вещают с экранов? поддерживать эту политику? за последние несколько месяцев ситуация зашла уже в такую фазу, что сложно что-либо прогнозировать. то-есть даже совершенно невозможно. потому что не ясно что в голове у тех, кто вершит судьбы. раньше хоть как-то были понятны векторы движения и развития. сейчас не понятно что будет завтра, а уж что будет через месяц - полная неизвестность. будет война? не будет? никто не знает. хотелось бы, чтобы ни войны, ни противостояния не было, но увы - противостояние будет нарастать, а война будет потенциально возможна даже если все внешне уляжется.

отношения между РФ и Украиной всегда были непростыми. но мне жаль, что испортились отношения между самими людьми, между росиянами и украинцами. я вижу несколько причин почему это произошло. но основной причиной считаю нечистоплотное использование СМИ. последние сыграли очень большую роль в том, что сегодня переругались не просто россияне с украинцами, а переругались даже близкие люди, эти драмы разворачиваются в большей степени в Украине, в меньшей степени в России. люди оказались настолько подвержены влиянию СМИ, это просто невероятно.

можно долго спорить кто прав а кто виноват, но ситуация такова, что никто никому ничего сегодня доказать не может. какие факты и доводы не приводи - каждый останется при своем мнении. в людях говорят больше эмоции, хотя внешне пытаемся прикрыть это какими-то рассуждениями.
я вот, лично, последние несколько месяцев просто таки надломил свою психику, просто потому что очень близко все воспринимаю, к тому же непосредственно варюсь в этом в Киеве. и только последние пару недель подуспокоился и вновь вернулся к прежнему ритму жизни.
чего и всем желаю. кто бы мы ни были по национальности и любому другому признаку, мы все же остаемся людьми в самом широком смысле этого слова. давайте беречь друг другу нервы, своими эмоциями мы питаем, условно говоря, эгрегор противостояния. если спорить, то все же нужно делать это более спокойно, без взаимных упреков.

Здравствуйте! Это сообщение - не желание пообщаться, а высказать то, что болит. Давно я сидела на вашем форуме, долго не заходила и вот, решила проверить, что же пишут на Инсайдере об Украине и читаю: Россия хочет спасти Украину, а не воевать с ней, узнаете, Нео?))) Хочу просто по пунктам расписать, чем мы живем, что чувствуем, думаю, на связный текст меня не хватит, много эмоций.
1. Я из Юго-Востока Украины, не бандеровка, знаю и русский, и украинский языки.
2. У нас по городу не ходят бандерлоги, зомби и прочие неонацисты проукраинские (как это описывает СМИ РФ), да, есть кучка, но их меньшинство, абсолютное меньшинство и то, не на ЮВУ. Но ведь и у вас, братья-русские, есть фашисты и нацисты в стране. Повторяю еще раз, нас НЕ захватили бандеровцы и фашисты.
3. Украинцев избивают, убивают за: украинскую речь, украинский флаг, герб или словесное высказывание своей позиции в пользу Единой Украины. Слышала, как вам преподносят информацию, но на проукраинские митинги приходит средний класс, молодежь, интеллигенция, мирные люди. Сепаратисты: в основном пенсионеры, пьяное быдло, уж простите, и русские (Козаки, спецназовцы).
4. В Донецке - 65%, Харькове - 90%, Луганске - 80% населения ЗА Единую Украину. Поверьте, большинство не хочет вторжения российских войск, более того, готовы воевать за свою страну. Россию воспринимают, как агрессора, многие ненавидят, многих тошнит, все из-за действия правительства.
5. Есть данные российских военных, которые сейчас командуют сепаратистами на Донбассе, есть записи разговоров, как они похищают наших украинских парней, СБУшников, вспарывают им животы, режут пятки, устраивают различные пытки, а потом выбрасывают в лесу. Мы простые люди смотрим на все это, как украинцев убивают, а сделать ничего не можем.
6. Власть нас, народ, который хочет жить в Украине, просто предала и продала, милиция на Донбассе не защищает проукраинское население, которое большинство, а помогает сепаратистам. Простых студентов украинских на митинге схватили, пытали и угрожали им, чтоб они признались, что они правый сектор. Сепаратисты ездят на границу к российским военным беспрепятственно, им дают команды, выдают наркотики и деньги.
Лично я не была за майдан, я не хотела в ЕС, я хочу, чтоб Украина развивалась, строила дружеские отношения со всеми, носейчас я КАТЕГОРИЧЕСКИ против дейтсвий Кремля, я не нуждаюсь в помощи России. Почему-то во всем винят США, но причем здесь США, если по моему городу ходят русские, с русским акцентом, с рублями, и в моем родном городе убивают молодых парней за украинскую речь? Смешно, ведь в Харькове вместо ОГА вначале напали на театр, перепутав здания!
Я понимаю вас, простые жители РФ, понимаю, потому как, когда смотрю ваши новости, мне сложно представить, что можно так обманывать и перекручивать факты на 180 градусов. Я понимаю, т.к. сложно украинцам убедить своих родственников в РФ, что в Украине нет бандеровцев и фашизма! Но займитесь собой, вашими бабушками, дорогами, сиротами, у вас самих много проблем! и постарайтесь понять нас! Не спасайте нас своими войсками, в России есть много талантливых и великих людей, но в Украину посылают для массовых беспорядков весь российский сброд, они сами признаются, что в РФ им светит 15 лет, терять нечего и будут дальше идти и убивать нас, украинцев.
Я молюсь, чтобы хотя бы часть из вас видела больше и иначе, чем рассказывает и показывает Киселев, чтобы вы хоть на секунду задумались так ли страшен враг США, или враг все время был под боком, в родной стране? Так ли велик Путин и что он сделал для страны, и куда это все приведет. Я не хочу войны, я люблю свою роботу, я хочу детей, я хочу жить мирно.

Всем добра!

Mari, всё, что Вы написали описывает Путина, как полного идиота. Ну, поставьте себя на его место. Стали бы Вы проделывать всё то, именно так по-дурацки, как описываете? У Путина огромный опыт, и он явно не дебил, закулисные дела вести умеет. И уверена, что ведёт, в том числе и в Украине. Но чтоб так. Вот и подумайте: кому выгодно, чтоб Вы или те, кто Вам поверят, имели такую точку зрения.

Лично меня это не касается, но я тоже всем желаю добра.

Цитата
Mari пишет: Есть данные российских военных, которые сейчас командуют сепаратистами на Донбассе, есть записи разговоров, как они похищают наших украинских парней, СБУшников, вспарывают им животы, режут пятки, устраивают различные пытки, а потом выбрасывают в лесу. Мы простые люди смотрим на все это, как украинцев убивают, а сделать ничего не можем.

Приведите факты.

Цитата
Mari пишет: Украинцев избивают, убивают за: украинскую речь, украинский флаг, герб или словесное высказывание своей позиции

То же самое. Приведите факты.
Без точных дат, имен, мест ваша информация не более чем сплетня и вброс.

Цитата
Mari пишет: 4. В Донецке - 65%, Харькове - 90%, Луганске - 80% населения ЗА Единую Украину. Поверьте, большинство не хочет вторжения российских войск, более того, готовы воевать за свою страну. Россию воспринимают, как агрессора, многие ненавидят, многих тошнит, все из-за действия правительства.

мм лично у меня есть два знакомых в Донецке, они за то что бы Донецк стал частью России. парни молодые и им как и мне побоку на язык и флаг, у них есть семьи и их надо кормить, в России есть работа на Украине её мало. Запад Украины ездит на заработки в Европу, восток в Россию. Дальше продолжать?

Цитата
Mari пишет: Лично я не была за майдан, я не хотела в ЕС, я хочу, чтоб Украина развивалась, строила дружеские отношения со всеми, носейчас я КАТЕГОРИЧЕСКИ против дейтсвий Кремля, я не нуждаюсь в помощи России

если вы так против майдана, то почему вам подобные не разогнали его в его зачатке без помощи милиции и военных? На майдане был с натягом 1% население ВСЕЙ Украины и кто там был? молодежь, которая даже шнурки себе завязывать не умеет и которую легче всего подвигнуть на великие дияния, мозгов нет, работы нет, но амбиций хватает, денег ещё нет, но там давали. Поймите майдан был спусковым моментом, началом того чему быть, разделение запада и востока Украины шло десятилетия, притупление нации, развращение через интернет, отсутствие работы. Восточная Украина не вольется в состав России как было с Крымом, она станет отдельным независимым государством (Mari радуйся, просто стоит потерпеть), так же как и западная Украина. У каждого будут свои столицы и свои президенты. Ни вы, ни кто либо ещё не смогут этому помешать. почему? ответ очевиден, если бы вы хотели майдана бы не было ведь вы же были против него.

Цитата
Искатель кладов пишет: Mari, всё, что Вы написали, описывает Путина, как полного идиота.

до идиота конечно ему далеко, но он не Русских поддерживает и не за них болеет, все что делается сейчас на Украине делается для целей которые уже давно были описаны, но как и в предыдущем ответе всем пофигу поэтому и изменить вы ничего не сможете даже если будете слюнями оплевывать в яростных потугах свой монитор.

Цитата
Искатель кладов пишет: Вот и подумайте: кому выгодно, чтоб Вы или тот, кто поверит тому, что Вы написали, имели подобное представление о деятельности русских и Путина, как их президента.

В этом и прелесть разделения. Уравниловка. Напал путин, значит напали русские. А у русских то гордость сразу появилось, столько лет в душу гадили, а тут на тебе, мы сами кому -то кулак показали. =))) проблема в том, что вы не русские, а человек под ником Mari, не Украинка. Вы люди и рождены тут чтобы кое что понять. Но пока вы далеки от этого. Пока будете Русскими и Украинцами, Белорусами и хрен знает кого там ещё завтра вам придумают.

Цитата
Greg пишет: Приведите ссылки и факты, если бы было что-то подобное, западные СМИ уже бились бы в истерике о "кровавом российском режЫме", и не упустили случая раструбить об этом на всех мировых каналах.

не будут даже западные исходить в истерике если вы просто так на секунду предположите, что вся ваша истерика творится лишь на ваших экранах. Война не там, война у вас прямо перед глазами, прямо на сайтах, телевизорах, радио, интернете. Что реально происходит сейчас на Украине? да всего лишь 10 % от того что вы видите на экранах. Техника военная туды сюды катается. пару смертей для прелести (которые и без войн кишат в новостных лентах). Советую посмотреть фильм "День радио" (русская комедия). сейчас обе стороны это слушатели которым вешают лапшу. ммм.. как вкусно... =D

Депутата, который спасал флаг Украины, нашли с распоротым животом

gazeta.ua

Цитата
tuz пишет: Депутата, который спасал флаг Украины, нашли с распоротым животом gazeta.ua

Цитата
tuz пишет: Опознан труп, найденный рядом с мертвым депутатом "Батькивщины"http://news-vendor.com/news/2025269

И кто виноват?
По ссылкам, которые Вы представили, разные мнения.
Самооборона Майдана -незаконные вооружённые формирования, разбитые на «сотни», выполняющие функции охраны порядка и обороны в местах проведения акций Евромайдана,


Установлено, что перед похищением Владимир Рыбак пытался пройти в горисполком, чтобы снять флаг так называемой "Донецкой народной республики", но на входе в здание по данному поводу у него возник конфликт с представителями самообороны.

Напомним, в центральный городской РО г. Горловки обратился местный житель с заявлением о том, что 17 апреля 2014 около 18.00 неизвестные лица похитили депутата Горловского городского совета Владимира Рыбака.
gazeta.ua



Девятнадцатого апреля был найден мертвым в Славянске Донецкой области мужчина, который, как выяснилось впоследствии, оказался депутатом Горловского горсовета Рыбаком, рядом с ним был обнаружен еще один погибший. Служба безопасности Украины считает, что к убийству Рыбака причастна некая группа "Стрелка", которую, по мнению СБУ, возглавляет гражданин РФ и офицер спецназа .

не совсем в тему: (модераторы перенесите/удалите, если что .)
http://rusrep.ru/article/2014/04/22/besy/

Украина. Бесы
Как наш корреспондент на Западной Украине общался с чистой и нечистой силами

(сразу уточняю - в РФ этого тоже много есть(что это - не очень понятно))

"....Тут к отцу Василю подходит мужчина в красном свитере из тонкого трикотажа. Из ворота выглядывает белоснежная рубашка и узел галстука. Черные редкие волосы закинуты на правую сторону, скрывая обширную лысину. Его коленки в отутюженных брюках приседают, когда головы касается чаша.

- Р-р-р, - оскаливается он, и в тот же момент к нему подступают мужчины и берут под локти. Он напрягается, упирается коленями в пол и лягает одного из мужчин в пах начищенной туфлей. – Р-р-р, - с силой разводит локти, и кажется, сейчас сбросит с себя пятерых. – Р-р-ра! – дергается, но мужчины плотнее группируются за его спиной.

- Скажи iм’я твоє? – наклоняется к нему, прищурив один глаз отец Василь. Мужчина взвизгивает в ответ, зачесанные волосы слетают, открывая лысину. Он заходится высоким хохотом. Пятеро поднимают его и несут к низкому креслу, поставленному напротив белой гипсовой Марии, которая держит на ладони широколобого младенца, сидящего в неудобной позе. Мужчины с обеих сторон наваливаются на дорогие туфли, прижимают трикотажные руки к подлокотникам. Человек предпринимает несколько попыток освободиться, потом по телу его перестают ходить волны, и если бы не пальцы рук, можно было б подумать, что он успокоился. Но пальцы шевелятся, дергаются, то обнимают деревяшки подлокотников, а то отстают от них, словно именно в пальцах нашел последние прибежище бес.

Перед отцом Василем бухается на колени девушка – из тех, что просили меня выйти. Она мелко трясет правой рукой, словно по ней сейчас дают электрический разряд.

- Не чiпай мене! – выкрикивает она. – Не бий! Вiдстань вiд мене! А-а-а! А-а-а! – визжит, сидя на коленях. – А-ха-ха! – плачет. В голосе ее – такая великая обида, что сложно представить грех, совершенный против нее.

- Що ти зробила? – тихо спрашивает ее отец Василь.

- Чоловіка її повiсила, - плачет девушка, и ответы ее слышатся, как полученные под пыткой, но в действительности с ней ничего не происходит, кроме того, что она сидит на коленях перед священником.

- За що? За грошi її? – спрашивает тот. – Навiщо тобi цi грошi?

- Не потрiбно менi бiльше вiд неї нiчого! Нi-чо-го! Нi грошей! Нiчого! Тiльки вiдстань вiд мене!

Какое-то время сотрясаясь в глубоких поглощающих все тело рыданиях она жалобно смотрит в священничий прищуренный глаз. Плачет так, словно все беды мира навалились на ее худое тело. Набирает воздуха в грудь, чтобы выпустить новый всхлип, но вместо этого, вдруг звонко плюнув в лицо отца Василя, раскатисто хохочет. Тот прищуривает глаз сильнее, качает головой, усмехаясь.

- Ха-ха-ха! – басом раскатывается она. – Ти мене хотiв чiпати? – спрашивает мужским голосом. Широкая шея отца Василя напрягается. – Та я i її повiшу! - грозно предупреждает мужской бас. – Як її чоловiка, так i її!

- Врятуй рабу твою, - начинает священник, - господь мiй, на якого сподiваємося…

Двое мужчин берут девушку под руки и несут к скамейке. Она снова голосит – по-женски, жалобно. Мужчина в красном свитере, уже встав с кресла, шатаясь, идет мимо скамеек, обходя их сзади.

- А ти не пiдiйдеш до священика? – спрашивает меня блондинка.

- Нет, - отвечаю я. – Вдруг во мне действительно бес, и он опозорит меня на глазах у всех.

- Тим бiльше, що твiй бic зараз тут один хто представляє Росiю, - говорит она.

В кресло усаживают ту, которую прогнала от меня блондинка. Лягнув мужчин толстой ногой, она потом задирает ее, прижимает к животу, лает, хрипит и, наконец, заводит разговор – развязанный и томный.

- А ви ще не знаєте, хто я? – развалившись и выставив вперед бугристую грудь, спрашивает она. – Пiдi мною Янукович ходить, - смеется. – Вся влада працювала на мене! Уй-ух-ху-ху.

- А Путiн? – спрашивает один из удерживающих ее мужчин. – Путiн на тебе працюэ?

- Путiн? – басом переспрашивает она и заходится смехом, который переходит в лай.

В это время девушка в джинсах, лежавшая на скамейке, медленно спускает ногу на пол, садится, обводит церковь мутными глазами, и неожиданно совершает бросок – в мою сторону. Такой же бросок в ее сторону совершают мужчины, хватая за руки с обеих сторон.
...."