ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 След.

Бессмертные.

Существуют ли такие?
Цитата
Xolod Kriosat пишет:
человек часть природы, природе не надо индивиды которые бы жили по 500000 лет, ей проще нового создать, вам надо помидор который бы созревал 500000? мы продукт для Земли. Человек несет свою программу, выполнение которой, по моим наблюдениям не требует долгожительства, хотя в целом уверен что обычная жизнь самого человека сейчас преднамеренно сокращается, так как моя бабка жила 110 лет а дед 98, сейчас эти цифры редкость и упираются в 70-60 лет в лучшем случае. думаю потолок жизни человека 150 лет.
Если позволите, я объединю Ваше высказывание с высказываниями чуть выше...
Проанализирую.
И скажу, что каждый на сегодня имеется только биологический процесс, без огней и прочего, что может нести в себе "свет". Тело, да, продукт. Что же несет это тело...ни как - душу. (Повторюсь с многими) - тело является переносом этой души, где тут в материальном мире мы осуществляем свои какие-то душевные дела. Наверное да, душе хватает за этот срок (100 лет) сделать всё задуманное, ну а если не успевает - приходит вновь.
Наверно так...
Цитата
NFM пишет:
А чем наша(эта) реальность не может являться "Осознанным Сном"? В этом случае придется принять(осознать) себя тем самым Творцом, познающим(проходящим практику) себя в данной реальности - одной из безконечного количества. Это как школьник, перескакивающий с одного кружка в другой, который "подсознательно" хочет расскрыть свои возможности и узнать кто же ОН есть, но став "взрослым" ударяясь в быт...этот процесс познания на первый взгляд останавливается, а на самом деле просто притупляется внимание.
Соглашусь, есть такие сны, что реальнее реального. Но лучше не путаться в них, так как можно потеряться. )
Цитата
Ксю пишет:
Маргарита де Валуа Меровингер, а как Вы понимаете "огонь"?! ) Я просто хочу понять, как Вы его видите не из строк из книг или других рассуждений, а именно Ваше - первоначальную мысль. )
"В страхе перед Ним дует ветер, в страхе перед Ним светит Солнце и Смерть ходит по миру, собирая свою дань, потому что боится Его..." :)

А как вы думаете Чем или Кем на самом деле может быть Огонь, который "вскрывает" Материю? Ученые говорят что для того чтобы разделить материю на три кварка требуется плазма с температурой миллиард Кельвина. Это достигается на крайне короткий промежуток в коллайдерах при столкновении.
Но вот алхимики говорят иначе. По их мнению температура, при которой начинается процесс гниения,разложения Материи, достаточно низкая. В начале она не должна превышать ту, при которой наседка высиживает яйцо, то есть 39 - 42 градусов Цельсия...

Увидить Тайный Огонь невозможно. О нем говорят что это -- "сухая вода, которая мочит металл, но не смачивает рук." Он обладает качествами всех четырех стихий: сушит, увлажняет, плавит и замораживает.
Короче... Нет никакого Огня. По крайней мере, на начальной стадии нельзя сказать что что -- то "светится". Это похоже на излучение, которое не является ни электромагнитным, ни радиоактивным, ни фотонным. Это тепло... Божественной Любви.
Поскольку он невидим, то Его называют еще Черным Солнцем.
Но если есть излучение, то должен быть источник. Таким Источником, по мнению алхимиков, является особый минерал, иначе именуемый "Магнит Мудрых". И это есть самая главная Тайна Искусства.
К сожалению, она мне неведома. :)
Может здесь что нибудь найдете: http://nadrez.narod.ru/FilosofOgon.htm

P.S. Мария Склодовская - Кюри и ее супруг Пьер Кюри были людьми достаточно просвещенными и когда они обнаружили что урановая руда ("урановая смолка") во много раз радиактивней чем чистый природный уран, то начали искать неизвестный тогда еще элемент. В конце концов, после трех лет работы. перелопатив аж 15 тонн урановй руды у себя в сарае они выделили соль радия, которая светилась. Книги алхимиков они разумеется тоже читали, но будучи людьми науки относились к мнению философов с присущим ученым высокомерием. Решив что они нашли тот самый "философский огонь", который, по их мнению, на самом деле был двумя элементами: радием и полонием, они отказались от патента на способ их получения и представили свое открытие как "дар человечеству". И "человечество" отблагодарило их нобелевскими премиями по физике и химии. Мир захлестнула радиевая лихорадка. То и дело поступали сообщения о "чудесных исцелениях". Промышленники скупали урановые рудники и нарабатывали "чудесный радий". Один грамм радия стоил сто шестьдесят кило золота)) Радий в микродозах пихали куда ни попадя. В таблетки, в хлеб, в косметику... Дурдом. Это было за год до начала Первой Мировой Войны. Осознание того что это было ошибкой пришло значительно позже, когда люди стали гибнуть от лучевой болезни. Сама Мари носила радий в куллончике. Это и стало причиной ее смертельной и мучительной болезни. А Пьеру отрезали голову. Как Берлиозу в "Мастере и Маргарите". Но это еще по мягкому казнили. Трудно представить что будет с тем, кто "осчастливит" человечество Философским Огнем. Земля взоврвется, а первооткрывателя отправят на девятый круг Ада.
"Любовь есть закон. Любовь во власти желания"
Маргарита де Валуа Меровингер, спасибо, я услышала Ваш ответ. )
---
Вообще могла бы еще расписаться по этому поводу с своей точки зрения, но...
Что есть огонь, когда его ни кто не видит - ни что. А что он для того, кто смог его лицезреть не раз?
Этот огонь может существовать вне нас и в нас - однобоко. А вот "белые вспышки" ученые относят к нехватке мозгу кислорода или еще чего... Опять же - однобоко. А вот было один раз такое, что ходила весь день в белой рубашке, сняла в темной комнате, а она ашь засветилась голубыми "шариками", потому что наэлектризовалась...
У кого-то розовые, у кого-то оранжевые, фиолетовые, фиолетово-голубые, у кого еще какие...
Магия одним словом...
Вроде этого нет, а есть...
Лишь бы этим не убить, что наврядли возможно. )
Ведь нельзя убить тем, чего нет. Верно?! )
Цитата
Ксю пишет:
Лишь бы этим не убить, что наврядли возможно. ) Ведь нельзя убить тем, чего нет. Верно?! )
"Увидивший Бога прощается с жизнью" :)
Он не проявлен до определенной стадии.
Это -- Свет, который в христианстве именуется Дух Святой. Из Любви и сострадания он являет себя в той мере, в которой нет опасности для разрушения формы. И если он может проявлять себя действуюя на некотором расстоянии весьма сильно через людей, то почему бы Ему не проявить Себя действуя аналогичным образом через представителя в царстве минералов? Кто ему это запрещает? Мы ? Или религиозные догматики запрещают? А может быть наука? -- Смешно.
Но он сокрыт в "недрах земли". Черное Солнце. И искать Его среди всего многообразия имеющихся минералов и руд бесполезно. И если бы Его можно было получить простым составлением некоторых элементов, то , наверняка, бы давно нашли, учитывая тот факт что сильные мира сего веками гоняют людей науки в своем стремлении вскрыть "шифр мастеров", "код да Винчи", но все без толку. Видимо Он все же умеет хорошо прятаться)))

"Ты на Земле ищи Его.
Ты Он еси, о Царь!
Лишь нощи тьмой душа твоя объята.
Так сбрось же сей покров и обрети
Ту цельность ясную, с которой Ты
Воистину одно"
"Любовь есть закон. Любовь во власти желания"
из http://my.mail.ru/community/ezoterika-369/6FC9B58296DFC43F.html

К ВОПРОСУ О БЕССМЕРТИИ





....Как известно из древней хронологии, продолжительность "послепотопного" правления царей Шумера заметно понизилась - от 1560 (Этана) до 400 лет (Белих, сын Этаны). Позднее, правление царей было ещё короче. Так знаменитый древнешумерский герой Гильгамеш, царствовал только 126 лет, а его сын Урнунгаль и того меньше - всего 30 лет.

Вспомним «Сказание о Гильгамеше» - реально существующем герое конца ХХVII – начала XXVI века до н.э., пятом правителе столицы Шумерского государства города Урука или библейского Эриха. Герой древнего эпоса Гильгамеш был рожден женщиной Небожительницей, а его отец являлся потомком Небожителя и земной женщины. Но, несмотря на то, что у Гильгамеша присутствовало 75% крови Небожителей, продолжительность его жизни была такой же мимолетной, как и у всех обычных земных людей. ...

....Для сравнения здесь можно привести и сведения о жизни библейских патриахов, которых сотворили Небожители. Так Адам жил 930 лет, Сиф - 912 лет, Енос - 905 лет, Каинан - 910 лет, Малелеил - 895 лет, Иаред - 962 года, Мафусаил - 969 лет, Ламех - 777 лет, Ной - 950 лет.

Однако жизнь послепотопных библейских патриархов заметно сократилась и постепенно приблизилась к продолжительности жизни обычных земных людей. Так Сим жил 600 лет, Арфаксад - 565 лет, Сала - 460 лет, Евер - 504 года, Фалек - 339 лет, Серух - 330 лет, Нахор - 208 лет, Фарра - 275 лет, а его сын Авраам - 175 лет.

Очевидно, что со временем потомки библейских патриархов также утратили определённые генетические признаки долгожительства, которыми их частично наделили при сотворении Небожители и в плотную приблизились к продолжительности жизни современных земных людей, отдельные индивидуумы которых тоже способны жить свыше ста лет.
.....
.
.
.
5. Замедление биологического возраста и определенное омолаживание организма, отмечено и при регулярно проводимых медитаций при которых происходит частичное отключение работы центральной нервной системы и активизация фунционирования парасимпатической нервной системы.

6. Следовательно, клетки нашего организма, контролируемые парасимпатической нервной системой, способны к регенерации и являются уже изначально практически бессмертными.

7. Очевидно, контроль за биологическим возрастом нашего организма, осуществляется нейронами мозга, которые на квантовом уровне способны учитывать ход прошедшего времени, а затем передавать эту информацию всему организму.

8. Если мы расшифруем механизм старения, связанный с управлением центральной нервной системы нашим биологическим возрастом, то мы сможем научиться блокировать этот процесс и тем самым обрести для своего биологического вида относительное бессмертие, которое, согласно древним источникам, постигли для себя так называемые Небожители, являющиеся нашими ближайшими биологическими родственниками, так как они могли порождать от нас своих потомков....

Кандидат биологических наук - В.И.Жиглов.
vlgrus,

Добавить сюда историю "Диабло 3" и всё встанет на своим места.


А вообще довольно странно что кандидат биологических наук не знает почему именно стареют наши клетки... :)

Ну ладно, куда мне, простому смертному до небожителей ))
Дорога перемен
Ни хотел вмешиваться, но уж больно извращаете заветы предков, сохранившиеся и дошедшие до нас благодаря сказкам.

Иван со своими братьями это народ, одна часть народа выбрала богадство(купчиху), другая титул и власть(дворянку), а другая часть в лице Ивана выбрала истинные ценности (жабу)
Истинные ценности, заключающиеся в Любви к Природе, в понимании всеобщей гармонии - которые Кащей извратил и превратил в жабу.
Кто такой Кащей и по чему бессмертный?)) Для этого нужно посмотреть кто занимался извращением реальности в сознании людей по средствам своей лжи, кто уничтожал всю накопленную мудрость и историю предков.
Кто создал в сознание людей ложное понимание реальности, пропитанную рабской идеалогией, лишающей человека свободы выбора и заганяющей в рабство.
Это религиозники в союзе с монархией, которые по средствам огня и меча уничтожили истинное понимание реальности и всех ее носителей, всех кто обладал и раскрывал в себе природные возможности, по средствам которых можно было видеть правду, слышать и видеть на расстояние, смотреть на мир глазами других людей, всех кто понимал язык Природы и находил с ней связь, придавая их мучительной смерти и уничтожая все их знания и попутно очерняя их, превращая их образ в сознание людей в дьявола, ведьм.
И делали это публично и жестоко, что бы отбить у людей даже желание думать об этом.

Почему бессмертный, потому что убей короля или главу религиозников(к примеру папу римского), то им на смену поставят другого, система от этого не пострадает, вот поэтому и бессмертный.

Наши предки не в состоянии были побороть это зло, распространившееся по всей Земле, поэтому передавали свои заветы в сказках, надеясь, что потомкам удасться победить это зло.
Если бы эти заветы не были бы в форме сказок, то от них не осталось бы и следа.

Жизнь Кащеева держится за счет ложного понимания реальности в сознании людей, а смерть Кащеева заключается в истинном понимание реальности в сознании людей.
Ответив себе на вопрос "что является самым дорогим на свете" - это жизни, а гарантией для существования жизни является всеобщая гармония.
Когда люди разовьют свой разум, по средствам которого сами будут видеть реальную действительность такой какова она на самом деле, когда научатся различать истину от лжи, тогда и наступит окончательная смерть Кащея бессмертного.
-------------------------------------
Всю суть извратили и увели в дебри, со своими яицами, солью, даже за Ивана переживать начали, за его яица, ну вы блин даете.(честно, ни хотел ни кого обидеть)

-------------------------------------------------------------
Цитата
vlgrus пишет:

К ВОПРОСУ О БЕССМЕРТИИ

Кандидат биологических наук - В.И.Жиглов.

То ученый там Линк какой то о параллельных мирах, теперь Жиглов о бессмертии, у них там что ученую степень и кандидатскую в лоторею разыгрывают и не важно, что в ней участвуют идиоты.
Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Может здесь что нибудь найдете: http://nadrez.narod.ru/FilosofOgon.htm
Цитата
Это Огонь минеральный, ровный и постоянный, он не испаряется, если не доводить его до излишнего воспламенения; это часть Сульфура, но его происхождение лежит за пределами материи. Все, что можно найти у Гебера и других Философов, даже если читать сто миллионов лет, не поможет понять его, так как этот Огонь можно открыть только путем глубокого сосредоточения мысли; только лишь после этого станутпонятны книги, и никак иначе.
А может его происхождение лежит за пределами мысли.
http://samlib.ru/b/boll_i_n/childrenoffallen.shtml

Болл Ирина Николаевна

Дети Падших.Как история стала мифом.







..... Сколько же они жили?

Шумерский Список царей начинает отсчёт со времени перед Потопом, и отводит правлению 8 допотопных царей более 241 тыс. лет (т.е. каждый жил по 30 тыс.лет). Цари после Потопа правили не так долго - до 1500 лет. Библия сообщает, что почти все патриархи до Потопа жили по 900 с лишним лет. Самый старший из них умер в возрасте 969 лет.



Когда начался Потоп, Ною было 600 лет и его сыновьям - около 100. После Потопа Ной жил ещё 350 лет, т.е. дожил до 950 лет, как и его праотцы до Потопа. Но его сын Сим жил после Потопа только 500 лет. Сын Сима жил менее 450 лет и умер раньше отца. Внук и правнук Сима жили также около 450 лет. Далее продолжительность жизни следующих трёх поколений упала до 240, потом до 200-170. Родившийся через 300 лет после Потопа Авраам умер в 175, его сын Исаак -в 180, его сын Иаков - в 147, его сын Иосиф - в 110. Поэтому информация о царях, правивших десятки тысяч лет до Потопа и более 1000 лет после Потопа, не согласуется с Библией.

Как видите, после Потопа создалась уникальная ситуация: родившиеся в первые 70 лет после Потопа оставались молодыми до 400 лет и успевали похоронить умерших от старости своих правнуков, праправнуков и их детей. Юные бабушки и дедушки могли заключать браки со своими праправнуками. Первое поколение, родившееся после Потопа, умерло после 9-го поколения. Но уже родившиеся через 550 лет после Потопа не жили дольше 120 лет 1. .....
Цитата
Аластор пишет:
Ни хотел вмешиваться, но уж больно извращаете заветы предков, сохранившиеся и дошедшие до нас благодаря сказкам.

Иван со своими братьями это народ, одна часть народа выбрала богадство(купчиху), другая титул и власть(дворянку), а другая часть в лице Ивана выбрала истинные ценности (жабу)

Истинные ценности, заключающиеся в Любви к Природе, в понимании всеобщей гармонии - которые Кащей извратил и превратил в жабу.

Кто такой Кащей и по чему бессмертный?)) Для этого нужно посмотреть кто занимался извращением реальности в сознании людей по средствам своей лжи, кто уничтожал всю накопленную мудрость и историю предков.

Кто создал в сознание людей ложное понимание реальности, пропитанную рабской идеалогией, лишающей человека свободы выбора и заганяющей в рабство.

Это религиозники в союзе с монархией, которые по средствам огня и меча уничтожили истинное понимание реальности и всех ее носителей, всех кто обладал и раскрывал в себе природные возможности, по средствам которых можно было видеть правду, слышать и видеть на расстояние, смотреть на мир глазами других людей, всех кто понимал язык Природы и находил с ней связь, придавая их мучительной смерти и уничтожая все их знания и попутно очерняя их, превращая их образ в сознание людей в дьявола, ведьм.

И делали это публично и жестоко, что бы отбить у людей даже желание думать об этом.

Почему бессмертный, потому что убей короля или главу религиозников(к примеру папу римского), то им на смену поставят другого, система от этого не пострадает, вот поэтому и бессмертный.

Наши предки не в состоянии были побороть это зло, распространившееся по всей Земле, поэтому передавали свои заветы в сказках, надеясь, что потомкам удасться победить это зло.

Если бы эти заветы не были бы в форме сказок, то от них не осталось бы и следа.

Жизнь Кащеева держится за счет ложного понимания реальности в сознании людей, а смерть Кащеева заключается в истинном понимание реальности в сознании людей.

Ответив себе на вопрос "что является самым дорогим на свете" - это жизни, а гарантией для существования жизни является всеобщая гармония.

Когда люди разовьют свой разум, по средствам которого сами будут видеть реальную действительность такой какова она на самом деле, когда научатся различать истину от лжи, тогда и наступит окончательная смерть Кащея бессмертного.

-------------------------------------

Всю суть извратили и увели в дебри, со своими яицами, солью, даже за Ивана переживать начали, за его яица, ну вы блин даете.(честно, ни хотел ни кого обидеть)

-------------------------------------------------------------

Цитата
vlgrus пишет:
К ВОПРОСУ О БЕССМЕРТИИ
Кандидат биологических наук - В.И.Жиглов.

То ученый там Линк какой то о параллельных мирах, теперь Жиглов о бессмертии, у них там что ученую степень и кандидатскую в лоторею разыгрывают и не важно, что в ней участвуют идиоты.

------------------------------------------------------------

Цитата
Forester пишет:
Neo, правда и ложь, - категории оценочные . Это значит, что они субъективны в своём применении и не могут служить основой для логического анализа.

Используя эти категории, люди становятся на позицию «оценщика».



Именно по этой причине мне «не нравится» (например!) читать русских философов. Другими словами, - я стараюсь избегать оценочных категорий в своём лексиконе и мышлении. И чётко выделяю в речи таких сторонников «оценок».



Использование оценочных категорий приводит к тому, что человек в качестве сколько нибудь доказанного аргумента, использует личностную оценку в качестве "доказательства". В таком случае, говорить о «философии», или «логике» просто недопустимо. Это всегда «частная точка зрения», ни на шаг не приближающая к Истине. Она имеет место быть, и не более.
Правда и ложь
Цитата
шурка пишет:

Цитата
Это Огонь минеральный, ровный и постоянный, он не испаряется, если не доводить его до излишнего воспламенения; это часть Сульфура, но его происхождение лежит за пределами материи. Все, что можно найти у Гебера и других Философов, даже если читать сто миллионов лет, не поможет понять его, так как этот Огонь можно открыть только путем глубокого сосредоточения мысли; только лишь после этого станутпонятны книги, и никак иначе.

А может его происхождение лежит за пределами мысли.

"За пределами материи" -- это тоже самое что за пределами мысли.
"Любовь есть закон. Любовь во власти желания"
___
Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
"Ты на Земле ищи Его.
Ты Он еси, о Царь!
Лишь нощи тьмой душа твоя объята.
Так сбрось же сей покров и обрети
Ту цельность ясную, с которой Ты
Воистину одно"
Я понимаю. Но хочу сказать, что эта цитата не значит, что свет внутри должен быть такого же черного цвета. ;)

Цитата
Аластор пишет:
Всю суть извратили и увели в дебри, со своими яицами, солью, даже за Ивана переживать начали, за его яица, ну вы блин даете.(честно, ни хотел ни кого обидеть)
Ну что Вы... ) Там был совсем другой вложенный смысл, на чью мысль я ответила. )


gatekeeper, получается, что если я поверю в то, что проживу свыше 200 лет, то запросто смогу столько прожить?! ) Тогда не мудрено, почему посылая с работы меня за сигаретами женщинам, в магазинах меня посылают обратно, даже паспорту не верят, мол, нет мне 18-ти. ))
Цитата
Ксю пишет:
Я понимаю. Но хочу сказать, что эта цитата не значит, что свет внутри должен быть такого же черного цвета.
Черным Солнце названо потому что оно сокрыто. До поры до времени. А уж когда откроется, то мало не покажется. :)
"Любовь есть закон. Любовь во власти желания"
Маргарита де Валуа Меровингер, у меня был раньше знакомый, который блуждал в одном сне так, как будто проживал в нем сразу несколько дней. Но он вычислял сон по небу - если небо черное, значит это сон. И на локте у него тату - черное солнце.
Вот на этого парня очень похож:
Загрузка плеера

Такой тип слишком свободолюбив и черное солнце для таких означает - быть и жить в одного. Хотя они слишком какие-то странные... И мир воспринимают в своих каких-то красках, всё наоборот "свет - тьма, тьма - свет".
Ну вот оно ему открылось... Парня знаю очень плохо, ни чего сказать не могу... Лишь только знаю, что он искал какую-то блондинку, сильную и волевую.
Да... По всей видимости бывает. )
Ксю... :)
Сила ночи, сила дня, одинаково фуйня))
Кайф Кали - юги в том что связь с Богом утрачена и ее нужно восстанавливать. Или не восстанавливать вовсе, а лететь прямиком в серное озеро. Короче, в Кали - югу появляется особый вкус: любовь в разлуке. Когда Объект не выдает своего присутствия. А любовь в разлуке -- это , блин, сильное чувство. Так ведь? Поэтому черный цвет в том аспекте, о котором я упомянула, нужно воспринимать как цвет Сокрытия. Если бы было сплошное Откровение и не было бы Сокрытия, то у тех, кто движется в противоположную сторону не было бы выбора...
Для того и создана эта Эпоха лицемерия и сор, чтобы существовала как свобода выбора, так и самое острое чувство : любовь в разлуке с Творцом.
"Любовь есть закон. Любовь во власти желания"
Маргарита де Валуа Меровингер, а Вы бы могли любить в разлуке?! ) Вот у меня дурная любовь... Люблю того, не зная кого... При чем всю эту осознанную жизнь... И вот когда я встречу своего человечка глаза в глаза в реальной жизни, почувствую, что всё... не могу... только тогда и скажу "люблю"... А так из меня это слово ни какими клешнями не вытянишь... Вот оно - глухая любовь, любовь в разлуке в творцом. )
Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
"За пределами материи" -- это тоже самое что за пределами мысли.
Я в курсе.

Цитата
Огонь можно открыть только путем глубокого сосредоточения мысли; только лишь после этого станутпонятны книги, и никак иначе.
А это что, в переносном смысле, или неправильный перевод?

Ян Понтанус, написал, где искать не нужно, но мы уже в курсе про пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю, что. Из не знаю где, принести в мысль или написать про не знаю что невозможно, оно уже перестанет быть, тем не знаю чем.

Может, действительно, на текст в ссылке, у Ксю отзовётся ее не знаю что, которое приведет ее не знаю куда и она доберётся до не знаю чего. Удачи.
Цитата
Ксю пишет:
Вот у меня дурная любовь... Люблю того, не зная кого...
Простите, что вмешиваюсь, но Вы не там ищете, его в реальной жизни нет, ищите там не знаю где

Цитата
Маргарита де Валуа Меровингер пишет:
Это тепло... Божественной Любви
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 След.