ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
newgen пишет:
Смотрите - Сатана, Лилит и...кто должен быть третий, а? Думаю, догадываетесь.
Нет, newgen, не догадываюсь. Я вообще плохо предствляю три-единство. Мне легче представить просто Единство мiра. В том числе и, с так называемыми, "тёмными силами". Ведь они тоже были созданы не без воли Всевышнего, и тоже с какой-то определённой целью. Так зачем уничтожать-то их, что получается против воли Всевышнего?
"Разделяй и властвуй" - гласят "тёмные силы". Что мiр сейчас исправно и делает, в том числе и церковники. Они упорно делят мiр на "тёмное" и "светлое", говоря: "Это вам делать нельзя и знать не нужно. А вот это хорошо, делайте только так" Почему так плохо а так хорошо? "Потому что так мы поняли писания" (что часто аналогично: так им выгодно их понимать). Ну а кто не хочет делать так, как они говорят, тот сразу к "тёмным", ко "злу" причисляется, и уничижается так или иначе (что тут же делает самих уничижающих злом, по отношению к тем, кого они уничижают). В целом, эти силы, считающие себя "светлыми" ни чуть не светлее "тёмных". Да, описанная здесь схема груба, на самом деле всё это делается на много более мягко и завуалировано, иначе бы ни кто не подчинился, не попался.
Попробуйте убирать все самые тёмные пятна с картины? Картина, становясь всё более и более невзрачной, в конечном счете исчезнет совсем. Нельзя полностью уничтожать "тёмное", "плохое", "зло", лишь в душу свою этого допускать ненадо (newgen, Вы можете подсказать, в каких местах Библии есть еще стихи о том, что не надо уничтожать что-то, убивать кого-то? Я, как видите, иду к этому не от Бибилии, но знаю, что в Библии об этом тоже есть).
Цитата
Зачем же подробное знание о темных существах, которые стараются противиться Божественному Плану? У них своя дорога.
И разве отделить и забыть значит "стремиться к единению"? Без отделённого мiр не будет целым, он всё равно останется "куском", как бы ни забывали то, что отделили. Пришла пора возвращать отделённые куски обратно. а для этого их надо рассмотреть, узнать, понять цель, с которой они были сотворены, и в соответствии с этой целью поставить на положенное место. Тогда "картина мiра" засияет всеми красками бытия.
Цитата
newgen пишет:
отрицательные свойства приживаются не потому что не помним зла, а потому что не следуем добру. ... Все добродетели и есть лучшее противоядие страстям, как и само стремление эти добродетели получить. Как правило, каждая добродетель противоположна какой то страсти, этого не достаточно для излечения?
А Вы можете подняться вверх, совершенно не отталкиваясь от земли? Да и какой смысл прилагать усилия, следуя "добру", если и без усилий ничего плохого не видно? Чтоб захотеть "противоядие", чтобы было "стремление эти добродетели получить", нужно почувствать губящее действие "яда", понять, что "страсти" ни к чему приятному, хорошему не ведут. А когда просто "нельзя", да еще и объяснения "почему" забыты или недостоверны, то только "в чужом саду яблоки слаще" получается.
Нет, не достаточно. Мы потому и не следуем добру, что не помним зла.
Цитата
newgen пишет:
Бороться со злом - все равно что со стоглавой гидрой, у которой вместо отрубленной головы вырастают две. Зло есть оскуднение добра. И борьба со злом заключается в наполнении добром, это Христос и принес.
Я давно уже против борьбы. И даже против борьбы с борьбою. Но забывание, это тоже борьба, уничтожение.
Нужно просто понять противоположную сторону (ведь понимание это добродетель?), она такая же часть нашего мiра, и тогда станет возможно достижение мира (что есть добродетель по отношению к борьбе).
Цитата
newgen пишет:
это Христос и принес. Зачем помнить о Лилит и прочих темных существах и т.д? Важно лишь то, какие качества, возможно, они олицетворяют; имена же ничто по моему, на разных языках по разному. Заклинание именами - игра.
И с этим согласна, важна суть а не имя. Но тогда и для Иисуса Христа имя не важно.
Так делается потому что мы еще плохо умеем представлять качества в их неделимом комплексе. (Это как детей учат считать на палочках, яблоках, кубиках, потому что цифра "5" для них не имеет наглядности). Для нас: бережливость - хорошо, жадность - плохо; гордость - хорошо, гордыня - плохо. Но ведь это одно и то же качество, название меняется только в зависимости от ситуации (тут не качество надо отрицать, а оптимальное равновесие искать). Так же есть комплексы качеств, так же неотделимых друг от друга. Вот в качестве наглядности таких комплексов легенды и дают персонификацию.
Цитата
newgen пишет:
Давайте лучше учиться добру у Всевышнего и тех существ, которые следуют Ему, служат Ему.
Понимаете, без тьмы не видно света. Человек всегда выбирает, и если он будет видеть только добро, то и тут будет выбираться (то же самое происходит, когда, допустим, человеку всего достаточно материального, но видя рядом только тех, у кого материального просто больше, он будет считать себя бедняком. В то же время он считал бы себя зажиточным человеком, находись он в среде людей с материальным недостатком). Всё в мире относительно и познаётся лишь в сравнении.
И это еще одна причина, почему нельзя полностью уничтожать зло — сравнивать будет не с чем, а значит не познать и добра.
Ну а теперь всё же о положительных свойствах Лилит. Хотя... вначале мне хочется сопоставить две фразы из этой темы, попавшиеся на глаза:
Цитата
СЕДОЙ пишет:
Тогда у ЛИЛИТ отняли телесное тело, оставив лишь дух,
То есть, это значит, что Лилит не имеет телесной оболочки, фиксированной внешности. Как дух, она может показаться в разных образах (конечно же, выбирая, в основном, те, что нравятся людям), но определённого образа у нее нет, представление о ней идёт лишь по чаще встречающимся. Кстати, где-то (извините, не помню где) встречала, что Лилит безобразна. Но получается, что это просто не правильно прочитанное слово, не безобразна она, а без образна.
И вторая фраза, взятая из текста по ссылке newgen-а:
«Чем отличается "образ" и "подобие" Божие в человеке? Св. Отцы объясняют, что образ дан нам полностью и не может быть утрачен; в то время, как подобие сначала было дано лишь как возможность, а человеку самому надлежало трудиться над достижением совершенства в этом. Свят. Василий Великий учит:
""Сотворим человека по образу Нашему и по подобию". Мы обладаем одним по творению, приобретаем другое по свободной воле. В первоначальном устроении нам дано быть рожденными по образу Божию; по свободной воле формируется в нас существо по подобию Божию... "сотворим человека по образу Нашему": да владеет творением, что есть по образу, но да сделается он также и в соответствии с подобием. Бог дал власть для этого; если бы Он сотворил тебя также и в подобии, в чем было бы твое преимущество? Почему бы ты увенчивался? И если бы Творец дал тебе все, как бы отверзлось для тебя Царствие Небесное? Но правильнее, что одна часть дается тебе, тогда как другая оставлена незавершенной: это так, чтобы ты мог завершить ее сам и мог бы быть достоин награды, происходящей от Бога" (On the Origin of Man, 1:16-17, рр. 207-211).» Это говорят св. отцы христианской религии, ни как не признающей существования Лилит.
У Адама нет подобия, у Лилит — образа ….
Но есть ли у Лилит подобие?
Лилит — демон. А демоны - «существо, среднее между богом и человеком». То есть, у Лилит есть нечто, взятое от Бога (Создателя).
Продемонов можно почитать вот здесь: http://www.baltasar.fatal.ru/library/demonologi/demon.htm По сути, они не такие уж плохие существа. Просто злость от страха порождает ответную злость.
Вдобавок, Лилит уже давно несколько внедрилась в людей, и люди тоже стали способны создавать демонов, во всяком случае, придавать им образы. Все образы демонов идут от людского воображения. То есть, люди творят демонов, придавая им образ.
В результате получается, что человек был создан, как единое целое, разделённое на части, выполняющие несколько различные функции, и воплощенные в разные тела. Адам не справился со своею первою женою, пытаясь командовать ею при помощи физической силы (материального образа). Она, нарушив планы Создателя, улетела, за что и была наказана (напомню, что наказанием являются последствия совершенного не правильного действия). Но и Адам остался лишь, как половина человека (пол, значит половина?). Создатель на сколько мог компенсировал это ему, сделав Еву. Но Ева уже не обладала способностью выполнять все функции части Лилит, она была так же материальна, как и Адам.
Таким образом подобия Бога человек лишился, и занялся изучением мира материального (а не Творением его, как предназначалось изначально).
Почему людей так привлекает магия, колдовство? Это те свойства, что унесла с собою Лилит. Почему демонов тянет к людям? Им не хватает тех свойств, что остались у Адама. И пока они не найдут как соединиться, не перестанут враждовать между собою, человек не будет тем, чем быть ему предназначено изначально.
Да, и исправить что-то можно только взяв ответственность (что значит и вину тоже) на себя.
А что касается Бибилии, то есть всё же в современном её варианте закравшиеся со временем ошибки и не точности.
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
~Archangel~ пишет:
Я считаю что логика и осознание есть путь к пониманию. Библия учит верить, не учит осознавать почему нужно верить, так же как не учит осознавать собственную веру.
Тламе пишет:
Нет, newgen, не догадываюсь. Я вообще плохо предствляю три-единство. Мне легче представить просто Единство мiра. В том числе и, с так называемыми, "тёмными силами".
Все равно несложно ответить. Антитип. То есть - Антихрист. Третья "темная" ипостась.
Цитата
Тламе пишет:
Так зачем уничтожать-то их, что получается против воли Всевышнего?
Никто не собирается, если бы вы читали все внимательно. Добро для добра, и те, кто выбрал иной путь - у них своя дорога. Уничтожать как? Материально? Материальную оболочку зла, то есть воплощение можно уничтожить...а толку? Не породит ли это зло в себе самом?
Я сразу отвечаю на ваш вопрос вот так. Не надо смешивать понятия. Темные, светлые, добро, зло, благо, неблаго. Это все немного разные понятие. Темное-светлое в нашем мире пара дуальная, если говорить о мире физическом. Поэтому софист Воланд начал рассказывать Матвею, какой он дурак - в "Мастере и Маргарите", развивая за него мысль, что "ему, Матвею, вероятно, хотелось бы ободрать весь земной шар, чтобы наслаждаться светом, и чтобы не было теней". Вы сразу пробуете решать такие вопросы и давать (в том числе для себя) такие ответы, которые бы устроили и вас, и многих...Но над этим бьются уже давно. В области формальной логики.
Добро и зло - тоже относительны, когда мерилом становится человек, не так ли? И поскольку таких "мерил" много, сразу возникает повод для творения....творения своего мира! Где будут свое добро и зло. Но какое отношение это добро и зло на плоскости будет иметь к вертикальному благу и не-благу... Это вопрос. То, что я написал о оскуднении добра, скорее лучше применить к оскуднению блага. И даже - к к оскуднению Духа Святого. Или его аналогов в других учениях. Простой пример. Насчет Духа Святого я не помню навскидку, но в китайском переводе первый стих Ев. от Иоанна звучит как??? "Вначале было Дао" )))
Да да)). Именно это оказалось ближе всего по смыслу.
Цитата
Тламе пишет:
Разделяй и властвуй" - гласят "тёмные силы". Что мiр сейчас исправно и делает, в том числе и церковники. Они упорно делят мiр на "тёмное" и "светлое", говоря: "Это вам делать нельзя и знать не нужно. А вот это хорошо, делайте только так" Почему так плохо а так хорошо? "Потому что так мы поняли писания" (что часто аналогично: так им выгодно их понимать). Ну а кто не хочет делать так, как они говорят, тот сразу к "тёмным", ко "злу" причисляется, и уничижается так или иначе (что тут же делает самих уничижающих злом, по отношению к тем, кого они уничижают). В целом, эти силы, считающие себя "светлыми" ни чуть не светлее "тёмных". Да, описанная здесь схема груба, на самом деле всё это делается на много более мягко и завуалировано, иначе бы ни кто не подчинился, не попался.
Ну хорошо, они - церковники))), как вы пишите. Я кое в чем согласен с вами. Однако, смешно. Вот скажите, вы в "церковники" зачисляете и Василия Великого, и, скажем, Святого Сисоя (из египетских пустынников), и одинаково тех, кто разъезжает на мерседесах? Оставьте эмоции. Также почитайте по ссылке, скажем, кто был священномученик Киприан. До того, как стал христианином. Хорошо, если вы так уж хотите изучить "темную сторону", это ваше дело. Только потом и пеняйте на себя.
Не забывайте...Все они, настоящие подвижники - прошли все эти испытания, в том числе "темной стороной" (в той или иной мере), что называется...В том числе и падения. Некоторые - имели дары и знания - от тех самых демонов, из за впадения в искушение, из за того, что не распознали в них неблагой источник. И потом благополучно, помощью Божией, избавились от этого.
Цитата
Тламе пишет:
И разве отделить и забыть значит "стремиться к единению"? Без отделённого мiр не будет целым, он всё равно останется "куском", как бы ни забывали то, что отделили. Пришла пора возвращать отделённые куски обратно. а для этого их надо рассмотреть, узнать, понять цель, с которой они были сотворены, и в соответствии с этой целью поставить на положенное место. Тогда "картина мiра" засияет всеми красками бытия.
Извините, вы писали о Творении? Вот те самые существа, которые действуют вне БП (они так думают), они хотят "иных путей, добра, блага". ОТЛИЧАЮЩИХСЯ от Божественных напрочь. Вот они, можно сказать, разделением - "сотворили" себе это; Всевышний позволил им.
В ком мир будет целостен? В вас самих? Если вы одновременно впустите в себя всех демонов и ангелов (несущих базовые качества и архетипы), условно говоря, и помирите их, так что ли? Соединить несоединимое И вы будете для них Богом?) Стара идея...А от кого она исходит, как думаете?
PS Я тут напишу еще. Вам хотелось постигнуть всю картину бытия? Выражаясь образно, в абсолютно черном цвете цветов нет. Все цвета содержатся в спектре белого. Но черный цвет для человеческого зрения означает не "полную тьму", а границу диапазона. снизу и сверху. Надо выйти за границы диапазона, и не будет тьмы. Однако, в том то и дело - кто этого достоин? Чтобы увидеть, и не соблазниться? Поэтому и ограничение. Рост духовности - постепенное снятие ограничения.
Цитата
Тламе пишет:
А Вы можете подняться вверх, совершенно не отталкиваясь от земли? Да и какой смысл прилагать усилия, следуя "добру", если и без усилий ничего плохого не видно? Чтоб захотеть "противоядие", чтобы было "стремление эти добродетели получить", нужно почувствать губящее действие "яда", понять, что "страсти" ни к чему приятному, хорошему не ведут. А когда просто "нельзя", да еще и объяснения "почему" забыты или недостоверны, то только "в чужом саду яблоки слаще" получается.
Нет, не достаточно. Мы потому и не следуем добру, что не помним зла.
Ну хорошо, убедили. А зачем дальше то изучать все время "глубины адские" так сказать? Мне в данном состоянии, например, это непонятно. И речь то шла о источниках зла, о персонифицированном зле, о воплощенном зле. Зачем это нужно изучать - сами истоки и тех, кто поддерживает зло, и наущает ко злу людей. Ну вот ту же Лилит?
Цитата
Тламе пишет:
Я давно уже против борьбы. И даже против борьбы с борьбою. Но забывание, это тоже борьба, уничтожение.
Нужно просто понять противоположную сторону (ведь понимание это добродетель?), она такая же часть нашего мiра, и тогда станет возможно достижение мира (что есть добродетель по отношению к борьбе).
Забывание кого? Лилит и тех "демонов" которые перечислены в еврейско-каббалистиеской демонологии? А хотите я еще добавлю - из мифологий, религий других народов? Со сходными качествами, или даже еще совсем странными)))? Вы потом в них не запутаетесь?
По моему достаточно, например, название производного - страстей - как "антиблагодатей","антидобродетелей". И это емко, и логично. Это давно описано, например в "Лествице". Есть дополнения к этому. Есть свой духовный опыт.
Цитата
Тламе пишет:
И с этим согласна, важна суть а не имя. Но тогда и для Иисуса Христа имя не важно.
Видите ли, важно. Для тех кто идет Его путем. И оно имеет вполне понятное значение.
Лилит тоже имеет значение, вы хотите идти путем Лилит? Вы считате что путь Христа, как "Нового Адама", совместим с путем Лилит?
Цитата
Тламе пишет:
Так делается потому что мы еще плохо умеем представлять качества в их неделимом комплексе. (Это как детей учат считать на палочках, яблоках, кубиках, потому что цифра "5" для них не имеет наглядности). Для нас: бережливость - хорошо, жадность - плохо; гордость - хорошо, гордыня - плохо. Но ведь это одно и то же качество, название меняется только в зависимости от ситуации (тут не качество надо отрицать, а оптимальное равновесие искать). Так же есть комплексы качеств, так же неотделимых друг от друга. Вот в качестве наглядности таких комплексов легенды и дают персонификацию.
Эти проблемы возникает из-за дуальности логики, между тем как в математике давно существует понятие оптимума среди двух крайностей, а понятие "золотой середины" и вовсе давнее. А крайностей-страстей всегда две, как правило. В итоге происходит процесс перехода из качества в количество, но в две стороны в - или +.
Есть область бережливости (и отдачи), но в определенных пределах, выход за пределы:
1)+жадность
2)-расточительность
Есть область гордости, однако, она очень узкая и должна быть связана с высшим (гордиться надо не само заслуженным, а благодарить Всевышнего и людей, без которых это было бы невозможно, и испытывать гордость за них, а Бога благодарить). Это самая опасная и узкая область. Крайности:
1)+гордыня
2)-уныние или даже отчаяние.
Все "демоны" находятся постоянно вне баланса качеств, вне золотой середины. Все их качества гипертрофированны. То есть это "поломанные" существа, "расстроенные системы", которые свое состояние считают оптимальным. И хотят перенести его на другие системы. То есть, например, людей.
Так что, выходит, антидобродетели - это выходы в крайности-страсти из некой линии оптимума, линии "золотого сечения".
CBR пишет:
Но если вам нечего добавить - проще промолчать.
Добавить есть что.
Проще ли?
В общем скажем так - библия предлагает путь к счастью. Я считаю что путь к счастью у каждого свой, и только сам человек может его осознать.
Прежде чем что-то выбрать нужно отчетливо понимать почему делаешь этот а не иной выбор. Иначе сам выбор теряет смысл.
Библия нечего не предлагает. Она больше объясняет. А что человек от лени своей возложил на Библию - это другой разговор. Но один вопрос - как вы умудряетесь - не имея ответов на элементарные вопросы - иметь "что-то" что можно добавить (по вашему мнению) в Библию!?
CBR пишет:
Но один вопрос - как вы умудряетесь - не имея ответов на элементарные вопросы - иметь "что-то" что можно добавить (по вашему мнению) в Библию!?
Простите, я ответы имею. Но я никогда не утверждал что эти ответы верны.
Я не ищу ответы которые мне нравятся больше всего. Я ищу ответы.
newgen пишет:
Зачем это нужно изучать - сами истоки и тех, кто поддерживает зло, и наущает ко злу людей. Ну вот ту же Лилит? … Хорошо, если вы так уж хотите изучить "темную сторону", это ваше дело. Только потом и пеняйте на себя.
newgen, отвечая на Ваш пост, я попробую ответить на эти вопросы и Вам, и себе. (Чаще я не даю себе подобного отчёта, хватает эмоции: "несколько заинтересовало").
Переубедит это в чем-то Вас или нет, значения не имеет, это, скорее, попытка объяснить себя другим. И если Вы поймёте, будет хорошо (понимание - путь к единению).
Цитата
newgen пишет:
Никто не собирается, если бы вы читали все внимательно. Добро для добра, и те, кто выбрал иной путь - у них своя дорога. Уничтожать как? Материально? Материальную оболочку зла, то есть воплощение можно уничтожить...а толку? Не породит ли это зло в себе самом?
Речь шла и о физическом уничтожении (может не у Вас, у Седого).
Да, уничтожение материальной оболочки только породит зло в себе самом. Да и демонов вообще уничтожать бесполезно, это для них "питательная среда".
Однако забвение так же является вариантом уничтожения, со всеми идущими из этого последствиями.
В этом две из причин, почему стоит возродить память о демонизме: 1. Чтобы уничтожением не порождать зло в себе. 2. Чтобы не создавать уничтожением для демонов "питательную среду".
Цитата
newgen пишет:
Я сразу отвечаю на ваш вопрос вот так. Не надо смешивать понятия. Темные, светлые, добро, зло, благо, неблаго. Это все немного разные понятие. ... То, что я написал о оскуднении добра, скорее лучше применить к оскуднению блага. И даже - к к оскуднению Духа Святого. Или его аналогов в других учениях.
Я же в своём тексте употребила эти термины в общем, сходном доя них смысле. Разница понятия этих терминов для того текста не значительна, они там взаимозаменяемы. Мне кажется, пока разговор не зашел в те моменты, где нужно было бы уточнить разницу в этих терминах? (хотя она, действительно, есть).
Цитата
newgen пишет:
в китайском переводе первый стих Ев. от Иоанна звучит как??? "Вначале было Дао" )))
Интереснейший факт для понимания Библии...
Сколько церковников опираются на термин «слово», и сколько толкований этим фактом можно разрушить...
Мне уже давно кажется, что этот термин лишь результат не совсем точного перевода. У меня по смыслу получается «мысль, замысел». Но «Дао»... это более объемлющее понятие...
Цитата
newgen пишет:
Ну хорошо, они - церковники))), как вы пишите. Я кое в чем согласен с вами. Однако, смешно. Вот скажите, вы в "церковники" зачисляете и Василия Великого, и, скажем, Святого Сисоя (из египетских пустынников), и одинаково тех, кто разъезжает на мерседесах?
По сути дела, к «церковникам» я причисляю тех, кто сейчас руководит и управляет церковью, как им заблагорассудится, не шибко соблюдая даже то право, которое сами для себя утвердили. Ранее я для этого употребляла термин «церковь», но прочитав церковное право, поняла, что церковь, на самом деле, иное. Я просто не знаю, каким термином из еще обозначить...
Цитата
newgen пишет:
Не забывайте...Все они, настоящие подвижники - прошли все эти испытания, в том числе "темной стороной" (в той или иной мере), что называется...В том числе и падения. Некоторые - имели дары и знания - от тех самых демонов, из за впадения в искушение, из за того, что не распознали в них неблагой источник. И потом благополучно, помощью Божией, избавились от этого.
Я их мало читала и поэтому не опровергаю и не подтверждаю хороши они или плохи (да в принципе, такого разделения для людей вообще не существует).
Но и тут: «прошли все эти испытания, в том числе "темной стороной».
Дело в том, что не пройдя эту «тёмную сторону», человек не может от неё отказаться (это относится не только к вопросам всего человечества, но и к каждому конкретному вопросу: например, сколько ни предупреждай ребёнка о том, что так не делай, это плохо, он всё равно пройдёт там, разве что меньше вляпается, в зависимости на сколько хорошо объяснены причины того, что плохо).
Это третья причина, почему нужно понимать истоки зла: 3. потому что человек не может отказаться от чего-то, если не видит этому конкретных причин.
Цитата
newgen пишет:
Извините, вы писали о Творении? Вот те самые существа, которые действуют вне БП (они так думают), они хотят "иных путей, добра, блага". ОТЛИЧАЮЩИХСЯ от Божественных напрочь. Вот они, можно сказать, разделением - "сотворили" себе это; Всевышний позволил им.
Ну а почему Он «им» позволил это? Вы думаете, в Разуме Всевышнего что-то происходит просто так, без виденья пути к цели, без смысла?
Я думаю, что это «позволил» было потому, что без этой противоположности мир бы не получился.
Цитата
newgen пишет:
Ну хорошо, убедили. А зачем дальше то изучать все время "глубины адские" так сказать? Мне в данном состоянии, например, это непонятно. И речь то шла о источниках зла, о персонифицированном зле, о воплощенном зле. Зачем это нужно изучать - сами истоки и тех, кто поддерживает зло, и наущает ко злу людей. Ну вот ту же Лилит? … Забывание кого? Лилит и тех "демонов" которые перечислены в еврейско-каббалистиеской демонологии? А хотите я еще добавлю - из мифологий, религий других народов? Со сходными качествами, или даже еще совсем странными)))? Вы потом в них не запутаетесь?
Но ведь, чтобы что-то понять, нужно изучать именно его истоки, принцип действия.
Для чего изучать всех демонов, что люди натворили осознанно (в корыстных целях) или не осознанно (не зная, что творят)? В них, действительно можно запутаться.
4. Вот чтобы не творить демонов не осознанно, и видеть, где их кто-то осознанно создаёт, неплохо бы иметь представление о них.
Цитата
newgen пишет:
По моему достаточно, например, название производного - страстей - как "антиблагодатей","антидобродетелей". И это емко, и логично. Это давно описано, например в "Лествице". Есть дополнения к этому. Есть свой духовный опыт.
Не достаточно. В этом случае получается лишь описание уже сотворённых демонов, и, как следствие, идёт борьба с ними (что для них является лишь взращиванием). Да, и при этом именно злые демоны растятся, именно те, которые «анти...». А по общему определению (не христианскому), демоны ни добро, ни зло. Они, получается, как инструмент, куда применишь, вернее, какого создашь, тем и окажутся.
И в качестве примера: Вашего опыта хватит, чтобы увидеть в этом разговоре демона? А он есть, если судить по материалам данной мною выше ссылки. (к сожалению, я так и не смогла прочитать, что говорил Иисус Христос, так как часть текста, что на звёздном фоне, оказывается как бы под бумажкой). Плохого в этом демоне ничего нет, и не будет (до ругани не доведёт), если не ставить целью переубедить друг друга, а лишь делиться информацией, пусть и противоречащей.
Цитата
newgen пишет:
Я тут напишу еще. Вам хотелось постигнуть всю картину бытия? Выражаясь образно, в абсолютно черном цвете цветов нет. Все цвета содержатся в спектре белого. Но черный цвет для человеческого зрения означает не "полную тьму", а границу диапазона. снизу и сверху. Надо выйти за границы диапазона, и не будет тьмы. Однако, в том то и дело - кто этого достоин? Чтобы увидеть, и не соблазниться? Поэтому и ограничение. Рост духовности - постепенное снятие ограничения.
Нет, не в черном. Но я прекрасно знаю, что без черного (без теней) картина теряет объёмность, становится плоской и скучной, даже если есть все остальные цвета.
Да, темнота только со света кажется непроницаемой. В ней так же есть свои формы, свои правила (что стоит одно то, что демоны не приемлют ложь, которой у нас на свете (или на свету?) полно).
Впрочем, и свет из темноты тоже непроницаемым кажется. И в темноте трудно различить эти формы, понять цели, пока туда не проникнет хоть сколько-то света.
И свет без темноты, и тьма без света — плохо.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Сотворил Бог человека — одного человека. Сотворил их, две половинки — мужчину, пол (половинка) мужской и женщину пол (половинка) женский. Равноценными, но с разными свойствами они были сотворёны, так, что ни одна половинка без другой быть равноценной не могла. А что же с этими половинками далее произошло? Почему они не стали работать, как единое целое?
Да, надо выйти за границы. Но кому? Почему лишь то,что считается тёмным (Лилит) стремится выйти за границы своего диапазона? (и, кстати, успешно с этим справляется). Почему же то, что считается светлым (Адам) не пытается понять что есть там, за границей тьмы?
Не достойным себя считает? Соблазниться боится? Духовного роста не хватает?
Да, действительно, расти-то было некуда. Адаму-то поставили замену, в виде Евы. Полностью свойств второй половинки (Лилит) она не имела, но прореху заткнула (потребности удовлетворила).
А в то же время, часто ли мужчину удовлетворяет полностью подчиняющаяся ему, постоянно смотрящая в рот, жена?
«Соблазниться боятся» - а ведь действительно, то, что неизведанно, то и страшно. Но стоит понять это, страха не будет. Это, получается следующая, 5-я причина, по которой стоит изучать «тёмную сторону» (а может потому она и тёмная, что просто неизведана?)
Цитата
newgen пишет:
Извините, вы писали о Творении? Вот те самые существа, которые действуют вне БП (они так думают), они хотят "иных путей, добра, блага". ОТЛИЧАЮЩИХСЯ от Божественных напрочь. Вот они, можно сказать, разделением - "сотворили" себе это; Всевышний позволил им.
Да нет, думаю, они-то как раз уже в БП действуют, к единению половинок стремятся.
А вот «светлые» (они себя таковыми считают) упорно разделяют себя от «тёмных», знать о них не хотят.
Цитата
newgen пишет:
Видите ли, важно. Для тех кто идет Его путем. И оно имеет вполне понятное значение.
Лилит тоже имеет значение, вы хотите идти путем Лилит? Вы считате что путь Христа, как "Нового Адама", совместим с путем Лилит?
Да, считаю совместим. Особенно после того, как посмотрела принципы демонов.
Лилит совершила одну ошибку (грех) — она отделилась и не вернулась.
Сейчас эту же ошибку совершают последователи Христа, как «Нового Адама».
Цитата
newgen пишет:
Эти проблемы возникает из-за дуальности логики, между тем как в математике давно существует понятие оптимума среди двух крайностей, а понятие "золотой середины" и вовсе давнее. А крайностей-страстей всегда две, как правило. В итоге происходит процесс перехода из качества в количество, но в две стороны в - или +.
Есть область бережливости (и отдачи), но в определенных пределах, выход за пределы:
1)+жадность
2)-расточительность
Есть область гордости, однако, она очень узкая и должна быть связана с высшим (гордиться надо не само заслуженным, а благодарить Всевышнего и людей, без которых это было бы невозможно, и испытывать гордость за них, а Бога благодарить). Это самая опасная и узкая область. Крайности:
1)+гордыня
2)-уныние или даже отчаяние.
А Вы встречали жадных и одновременно расточительных людей? (я встречала, если нет собственных примеров, могу описать). Да и излишняя гордыня прекрасно приводит к унынию и даже отчаянию. Крайности прекрасно уживаются друг с другом, могут найти равновесие в одном человеке, при этом, ни чуть не теряя своей отрицательности по отношении к «хорошо» в жизни.
Но где же это положительное «хорошо» находится? В середине? Но как определить границы этой середины, чтобы не склоняться к крайностям?
Линия: «жадность — расточительность». На ней «хорошо» находится между «бережливостью» и «щедростью». Но всё же, где граница между «жадностью» и «бережливостью», между «расточительностью» и «щедростью»? Ведь именно эти границы отделяют «плохо» от «хорошо», именно они важны для нас в жизни.
А чем «золотая середина», по-Вашему, отличается от просто середины? (я не нашла в словарях этого отличия, своё же понимание не раз писала на этом сайте).
И как по-Вашему, человек, совмещающий в себе обе крайности, находится по средине? (он-то считает, что это так).
(но это иной вопрос, не относящийся к теме)
Цитата
newgen пишет:
Все "демоны" находятся постоянно вне баланса качеств, вне золотой середины. Все их качества гипертрофированны. То есть это "поломанные" существа, "расстроенные системы", которые свое состояние считают оптимальным. И хотят перенести его на другие системы. То есть, например, людей.
Да, демоны находятся вне баланса. Они кидаются к поставленной цели и непреодолимы в её достижении (причем независимо от того, хороша эта цель или плоха для жизни). Любые фанаты одержимы демоном (или демонами). В том числе и фанаты христианства.
У меня сложилось впечатление, что демоны, это чувства, вдохновение, та самая, необходимая для творчества, женская энергия. Плохие они потому что не сбалансированы, однонаправлены, и за счет своей однонаправленности, постоянно вылетают из «золотой середины».
Сбалансировать их может только мужская энергия, разум (то есть, вторая половина Творения).
Это 6-я причина, почему надо бы изучить, понять то, что называется «злом».
"Вся жизнь - игра...", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир.
Ухты! Какая подробная класификация демонов! СЕДОЙ спасибки!
Тламеоткуда у вас такие выводы об демонах?
Отделение от Бога, означает прерывание с ним связи, прерывание связи с истоком - и следствие смерть на всех уровнях и плотностях. Поэтому демоны для поддержания своей жизни вынужденны жрать людей(энергетику Атмана). Поэтому отношения людей и демонов, как кроликов и удавов. Для демонов мы всеголиш еда. Глупо стремиться познавать какуюто тёмную реальность, тем более лезть туда(ну всеравно что в клетку к голодным тиграм).
Цитата
Тламе пишет:
У меня сложилось впечатление, что демоны, это чувства, вдохновение, та самая, необходимая для творчества, женская энергия.
Неа... чувства это сила. Сконцентрированная энергия. Одержимость может быть и силой а не демонами. В конце концов эгрегоров тоже никто не отменял.
Много лет размышлял я над жизнью земной.
Непонятного нет для меня под луной.
Мне известно, что мне ничего не известно!
Вот последняя правда, открытая мной.
Тламе пишет:
Однако забвение так же является вариантом уничтожения, со всеми идущими из этого последствиями.
В этом две из причин, почему стоит возродить память о демонизме: 1. Чтобы уничтожением не порождать зло в себе. 2. Чтобы не создавать уничтожением для демонов "питательную среду".
Не могу признать забвение вариантом уничтожения. Забвение - это стирание внутри себя. Персонифицированного существа это не касается...кроме того, что перестаем накачивать его своей энергией, которую оно жаждет. Вот как раз забвение - хороший способ разрушить питательную среду. Ведь забвение - это одновременно и переориентация на что то иное, по другому не бывает. Забвение всего и вся - так почти не бывает). Так что вы по моему тут переборщили.)
Цитата
Тламе пишет:
Интереснейший факт для понимания Библии...
Сколько церковников опираются на термин «слово», и сколько толкований этим фактом можно разрушить...
Мне уже давно кажется, что этот термин лишь результат не совсем точного перевода. У меня по смыслу получается «мысль, замысел». Но «Дао»... это более объемлющее понятие...
Ну это так вам кажется, что это более объемлющее понятие. "Слово" как понятие тоже можно расширять весьма..Чем занимались греческие философы, например.
Цитата
Тламе пишет:
Это третья причина, почему нужно понимать истоки зла: 3. потому что человек не может отказаться от чего-то, если не видит этому конкретных причин.
Все, кто появляется на Земле, сталкиваются с "темной стороной", так или иначе, перманентно. Можно на этом кончить.
Цитата
Тламе пишет:
Не достаточно. В этом случае получается лишь описание уже сотворённых демонов, и, как следствие, идёт борьба с ними (что для них является лишь взращиванием). Да, и при этом именно злые демоны растятся, именно те, которые «анти...». А по общему определению (не христианскому), демоны ни добро, ни зло. Они, получается, как инструмент, куда применишь, вернее, какого создашь, тем и окажутся.
Вы уж определитесь, демоны - это принципы, живущие в головах, инструменты (ну, максимум, роботы ), или все таки существа, обладающие свободой воли? А то как то непонятно выходит. Вот у меня - страсти - это информационно-энергетическое производное существ c свободной волей...и "иных путей". Насколько слово "демон" тут подходит, я не знаю. Наверное, близко по смыслу.
Цитата
Тламе пишет:
Ну а почему Он «им» позволил это? Вы думаете, в Разуме Всевышнего что-то происходит просто так, без виденья пути к цели, без смысла?
Я думаю, что это «позволил» было потому, что без этой противоположности мир бы не получился.
Нет, конечно. Вы сейчас снова мыслите как человек Земли, и по вашему миры, подобные Земле, без противоположностей не получаются)). Но в том то и дело, что обычный человек живет на Земле, и видит это так. Сама "земля", например, о этих противоположностях не "думает".
Цитата
Тламе пишет:
Но ведь, чтобы что-то понять, нужно изучать именно его истоки, принцип действия.
Для чего изучать всех демонов, что люди натворили осознанно (в корыстных целях) или не осознанно (не зная, что творят)? В них, действительно можно запутаться.
4. Вот чтобы не творить демонов не осознанно, и видеть, где их кто-то осознанно создаёт, неплохо бы иметь представление о них.
Вы знаете такую науку - теорию автоматического регулирования? Или подобные им? Благодаря этой науке не надо знать источник воздействия на систему как таковой (всю его сущность, подноготную и прочее), достаточно знать его выходные параметры, чтобы их, скажем, компенсировать.
К чему смотреть в бездну и подсчитывать, сколько чертей уместится на острие иглы? Это отнимает энергию, время и, возможно, является вожделением "темной стороны". Так человек "зависает" на "темной теме", и начинает питать ее в себе.
Цитата
Тламе пишет:
Нет, не в черном. Но я прекрасно знаю, что без черного (без теней) картина теряет объёмность, становится плоской и скучной, даже если есть все остальные цвета.
Да, темнота только со света кажется непроницаемой. В ней так же есть свои формы, свои правила (что стоит одно то, что демоны не приемлют ложь, которой у нас на свете (или на свету?) полно).
Впрочем, и свет из темноты тоже непроницаемым кажется. И в темноте трудно различить эти формы, понять цели, пока туда не проникнет хоть сколько-то света.
И свет без темноты, и тьма без света — плохо.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Сотворил Бог человека — одного человека. Сотворил их, две половинки — мужчину, пол (половинка) мужской и женщину пол (половинка) женский. Равноценными, но с разными свойствами они были сотворёны, так, что ни одна половинка без другой быть равноценной не могла. А что же с этими половинками далее произошло? Почему они не стали работать, как единое целое?
Да, надо выйти за границы. Но кому? Почему лишь то,что считается тёмным (Лилит) стремится выйти за границы своего диапазона? (и, кстати, успешно с этим справляется). Почему же то, что считается светлым (Адам) не пытается понять что есть там, за границей тьмы?
Не достойным себя считает? Соблазниться боится? Духовного роста не хватает?
Да, действительно, расти-то было некуда. Адаму-то поставили замену, в виде Евы. Полностью свойств второй половинки (Лилит) она не имела, но прореху заткнула (потребности удовлетворила).
А в то же время, часто ли мужчину удовлетворяет полностью подчиняющаяся ему, постоянно смотрящая в рот, жена?
«Соблазниться боятся» - а ведь действительно, то, что неизведанно, то и страшно. Но стоит понять это, страха не будет. Это, получается следующая, 5-я причина, по которой стоит изучать «тёмную сторону» (а может потому она и тёмная, что просто неизведана?)
Каждый раз с таким постом вы начинаете свой путь?
Лилит стремится выйти за границы своего диапазона? Это то, что должно быть в женщине, в новой женщине? Я уловил ваше направление мыслей?
Я то думал, что...
Возможно, не случайно я ощущал некий дискомфорт от общения с вами ранее, несмотря на некую схожесть в общении... Я лишь хочу сказать, что если это попытки ответов - они не для меня. Не для моего дао как пути. Не для моего существа. А по опытности можно сказать, что беседовать в этом направлении тяжело и часто бесполезно.
Слова не так много и значат.
Неизведанное страшно тем, кто без Бога. Но всему свое время, и изведать что то новое Бог дает в свое время.
Вы как хотите это незведанное штурмовать? С помощью "инструментов-демонов", в том числе Лилит? Ну они вам покажут, какие они "инструменты". Не сразу, конечно. Сначала они будут тем, чем хочешь. А потом ты станешь тем, что хотят они.
Цитата
Тламе пишет:
Да нет, думаю, они-то как раз уже в БП действуют, к единению половинок стремятся.
А вот «светлые» (они себя таковыми считают) упорно разделяют себя от «тёмных», знать о них не хотят.
Зачем им единение, когда у них все противоположное не по знаку, а по сути, по устройству? Это не два полюса магнита, это не мужчина-женщина (Адам и Ева). Это разные сущности изначально. "Темные" в данном случае означает только то, что мы им противны и чужды, как следующие после них творение, покусившееся и на когда их функции во Вселенной. Мы для них и корм, и "духовные животные", которых можно использовать в своих целях. Давать что то, чтобы получать, использовать и затем, когда не можешь - использовать в пищу - так используют "верных служителей". Переделать по своему устроению, контролируя. Теперь я пишу с позиции человечества. "Темные" = "злобные".
Каково единение волка и зайца?
Цитата
Тламе пишет:
Да, считаю совместим. Особенно после того, как посмотрела принципы демонов.
Лилит совершила одну ошибку (грех) — она отделилась и не вернулась.
Сейчас эту же ошибку совершают последователи Христа, как «Нового Адама».
И в чем же эта ошибка отделения? Что предлагают людям последователи "Нового Адама" от Всевышнего, а что Лилит предлагает? Вы разберитесь то хорошенько. Что может дать Лилит хорошего?
Цитата
Тламе пишет:
А Вы встречали жадных и одновременно расточительных людей? (я встречала, если нет собственных примеров, могу описать). Да и излишняя гордыня прекрасно приводит к унынию и даже отчаянию. Крайности прекрасно уживаются друг с другом, могут найти равновесие в одном человеке, при этом, ни чуть не теряя своей отрицательности по отношении к «хорошо» в жизни.
Но где же это положительное «хорошо» находится? В середине? Но как определить границы этой середины, чтобы не склоняться к крайностям?
Линия: «жадность — расточительность». На ней «хорошо» находится между «бережливостью» и «щедростью». Но всё же, где граница между «жадностью» и «бережливостью», между «расточительностью» и «щедростью»? Ведь именно эти границы отделяют «плохо» от «хорошо», именно они важны для нас в жизни.
Крайности конечно уживаются с друг другом. В том смысле, что человек "кидается из одной крайности в другую".
Это как поведение одного из параметров расстроенной системы. Параметр колеблется около постоянной линии, очень сильны, и никогда не может следовать за ней полностью. Естественно, так расходуется множество энергии. Понимаете, куда она уходит.
---
Что касается остального, потом я может еще напишу, но в принципе добродетелей лежит принцип баланса. "Не уклоняйся ни влево, ни вправо".
Цитата
Тламе пишет:
Да, демоны находятся вне баланса. Они кидаются к поставленной цели и непреодолимы в её достижении (причем независимо от того, хороша эта цель или плоха для жизни). Любые фанаты одержимы демоном (или демонами). В том числе и фанаты христианства.
У меня сложилось впечатление, что демоны, это чувства, вдохновение, та самая, необходимая для творчества, женская энергия. Плохие они потому что не сбалансированы, однонаправлены, и за счет своей однонаправленности, постоянно вылетают из «золотой середины».
Сбалансировать их может только мужская энергия, разум (то есть, вторая половина Творения).
Это 6-я причина, почему надо бы изучить, понять то, что называется «злом».
Этот пост можно понять). И тогда можно понять, почему вы так увлеклись "демонами" и "лилит".
По моему, если о чем то если о женском (но никак не присущем Лилит) говорить можно в этом случае, то о демоническом? Вообще то Лилит, как и все демоны, в достаточной мере наделены порой смешанными половыми признаками. Лилит в мифах ведет себя порой как мужчина (естественно, ее поступки злобные). Напоминаю, что она-он фигурирует и в шумерских, и в аккадских мифах.
В данном случае уже идет некое различие пар зло-добро, тьма-свет? Зло постигаете уже, живя на Земле, а если не постигаете, то живете этим и в этом, и не выпутаетесь.
Тламе, предлагаю вам прочесть один из трудов Карлоса Кастанеды. "Искусство сновидения" Только не углубляясь в саму методику.
Просто там очень достоверно описан мир демонов. Неорганических существ.
Почему то вся полемика заключается в убеждении оппонента в пользе своей стороны. Светлые силы, темные силы.
Выбор только в том кому служить!?
Магия толткеов учит как подчинить себе демонов и как заставить их служить вам.
СЕДОЙ пишет:
Тламе, предлагаю вам прочесть один из трудов Карлоса Кастанеды. "Искусство сновидения" Только не углубляясь в саму методику.
Просто там очень достоверно описан мир демонов. Неорганических существ.
Почему то вся полемика заключается в убеждении оппонента в пользе своей стороны. Светлые силы, темные силы.
Выбор только в том кому служить!?
Магия толткеов учит как подчинить себе демонов и как заставить их служить вам.
Я считаю, что выбор "служения" кому то возможен только на каком то "среднем" уровне развития. На самом деле, далее, если путь пройден верно, начинаешь понимать и ощущать - служение Всевышнему, себе и всем - это одно, оно балансно. Так это и есть важная часть того, что называется Великая Гармония, Любовь. Однако, я не слышал ни разу, чтобы путь служения демонам, или попытка подчинить их, то есть стать магом (а равно и подчинить и ангелов - с позиции мага нет большой разницы), привело бы к росту по этажам духовности, плотности, и т.д., как ни называй. Это, скорее, уход в другую систему миров. В иное.
newgen, Совершенно верно подмечено, это всего лишь этап. Кто то останавливается подольше, кто то проходит с оглядкой. Кто то начинает свой путь со служения люциферу а кто то со служения себе.
Любой путь ведет к создателю. Хотя бы в миг предсмертный.
Просто людям нужно понять, что путь к единению с творцом открыт всегда в любой момент жизни, и чем раньше тем лучше. Увы мы все смертны и порою тратим жизнь на глупости.
Все по воле господа, даже то, что человек посвящает себя служению сатане, значит, что он должен пройти свой путь с самой тьмы и к свету. Иного ведь не дано, и мы знаем это.
СЕДОЙ пишет:
newgen, Совершенно верно подмечено, это всего лишь этап. Кто то останавливается подольше, кто то проходит с оглядкой. Кто то начинает свой путь со служения люциферу а кто то со служения себе.
Любой путь ведет к создателю. Хотя бы в миг предсмертный.
Просто людям нужно понять, что путь к единению с творцом открыт всегда в любой момент жизни, и чем раньше тем лучше. Увы мы все смертны и порою тратим жизнь на глупости.
Все по воле господа, даже то, что человек посвящает себя служению сатане, значит, что он должен пройти свой путь с самой тьмы и к свету. Иного ведь не дано, и мы знаем это.
Ну что же...если ты так говоришь как есть, и все все равно придут, через кучу инкарнаций, рано или поздно...
Все они поймут, и даже если что то захотят по своему в итоге, ну просто упрутся в это, то это все равно будет это будет все так или иначе единение с творцом, будет все хорошо, комфортно и отлично. Зачем отвечать? Вся ответственность за бесконечное число инкарнаций стремится к нулю)). Рано или поздно придешь/притащат)). Все будет Ок.
Зачем тогда вообще говорить об этом? Что я тут делаю вообще? Наверное, ничего. Пошел ка я свои дела разгребать.
newgen, Ведь так оно и было задумано изначально.
Тьма не есть отдельный элемент, это всего лишь отсутствие света. Просто творец одарил ее отдельным сознанием и самоидентификацией.
А от чего люди стремятся познать тьму раньше чем свет?
Почему люди пьют кока-колу или едят беляши при вокзале.
Отсутствие знаний, терпения и воли.
Люди не понимают, что те, кто затеял эту игру не подвержены времени, а мы люди даже слишком.
Нам некогда делать глупости.
Если считать Мироздание вымыслом, созданным для определенных целей, известных только Создателю и его ученикам, можно всё, в том числе и все книги - счесть придуманными! Представляю интересный материал для размышления. Заранее прошу людей, имеющих отношение к религии, НЕ ЗНАКОМЬТЕСЬ С ЭТИМ МАТЕРИАЛОМ. Он может подорвать вашу веру, если она слаба.
Что-то мне не припомнится, чтобы я
где то, на этом форуме "путал веру с историей человеческих выдумок". Понимаю, что бог, который сотворил нас и бог, которого сотворили мы, в корне отличаются. А фильм действительно разоблачает бога. Но ведь не вашего, Седой. Вашего бога не разоблачить, я так понимаю. Но если он другой раз и дает вам выиграть в лотерейку, то наверное не за то, что вы мягкий и пушистый, а за то что вы ему угодны своим старанием его понять и познать.