Свобода

Gost,
В дополнение к предложенным vlgrus-ом книгам рекомендую почитать Майкла Ньюмана "Путешествие души" и "Предназначение души",которые очень советовал enenemenaam. Там с помощью гипноза психоаналитик исследует не только прошлые жизни пациентов, но и их воспоминания про нахождение ТАМ, НА НЕБЕСАХ
между последовательными инкарнациями ЗДЕСЬ.

Цитата
engineer пишет: рекомендую почитать Майкла Ньюмана "Путешествие души" и "Предназначение души",которые очень советовал enenemenaam.

Ньютон задает своим клиентам, которые находятся в трансе предвзятые вопросы, типа "найдите проводника", "найдите стража", "найдите ворота в рай" (точные уже не помню, а читать сейчас и искать нехочется). Потому ответы на эти вопросы будут уже не чистыми, а измененными. Человек в своих воспоминаниях видит нечто неопределенное, начинает рассматривать, а ему - "найдите проводника". Разумеется вот он. Хотя на самом деле это могло быть что угодно другое.

Цитата
poick пишет: А разве свобода не связана с осознанием, что ты не есть тело? .

Нетак много людей вам ответят утвердительно на этот вопрос
Больше у виска покрутят

Еще раз про свободу или про зависимость физического тела от инстинктов.

Только что вернулся с прогулки с собакой. Очень хороший у меня пес: любящий, послушный, игривый. Так вот все это моментом улетучилось, когда пришел один недоразвитый с течной сукой (их нормальные люди выгуливают в этот период отдельно). Крышу у пса мгновенно снесло. Он не слышал ни моих команд, ни других звуков, потому что для него существовал ТОЛЬКО ЗАПАХ. Вступил в действие инстинкт размножения. Насилу поймал и посадил на поводок.
Конечно данная модель не совсем применима к человеку, но всё равно наглядно показывает насколько влияют инстинкты тела на наше поведение и сознание. Тело, а иногда и разум - рабы чувств. Именно чувства включают механизмы действия инстинктов, т.е. программ, отвечающих за нашу заботу и сохранность нашей тюрьмы-ТЕЛА. Только научившись брать под контроль или подавлять в себе реакции тела на сигналы, идущие от органов чувств к головному мозгу, можно обрести СВОБОДУ разума. Или тело окончательно закабалит нашу бессмертную душу и сделает её рабом чувств.

П.С. Кстати, инстинкт размножения зачастую подавляет инстинкт самосохранения. Это я не про себя, это я про собак!

Мне понравилась цитата из фильма «Интерстеллар»: Третий закон Ньютона - чтобы чего-то достичь, людям сначала нужно избавиться от чего-то.

Цитата
engineer пишет: Правда меня сейчас больше интересует практика выхода из своего физического тела.

Думаю, с помощью всяких практик (выходы из тела, ОС и т. д.), человек входит в осознанное состояние, которое хорошо бы удержать и перетащить сюда. Но это сложно, материя закручивает, и мы уже не замечаем, как действуем рефлексивно, не осознавая себя.
Только в осознанном состоянии человек понимает ху из ху. Только в этом состоянии человек может не делать глупостей, не потому что так надо, а потому что ему так хочется. В осознанном состоянии человек не идет на поводу инстинктов, привычек, праздных хотений, потому что они над ним уже не властны, он осознает подвох, все это вызывает в нем отвращение и он чувствует разницу, он чувствует что истинно, что для него благо, а что ему во вред.

Но когда человек вне этого состояния начинает насильно себя истязать, ущемлять себя в чем-то потому что, так говорили и делали мудрецы, которые находились в осознанном состоянии, он делает еще хуже, он издевается над собой. Это должно быть легко - потому что так хочется, потому что по другому не можется.

Думаю, нет ничего плохого избавляться ОТ чего-то, если это осознанное действие, если я осознано ощутила, что оно мне мешает.

Цитата
bvv138 пишет: Хочу обратить внимание на то, что формулировка "свобода от мыслей" - одна из разновидностей СВОБОДЫ ОТ. Я вроде уже где-то писал, что утверждение, построенное на отрицании, в итоге отрицает само себя. Для меня есть СВОБОДА ДЛЯ - в том числе свобода для мыслей, свобода в мыслях.

Свобода - значит, я могу от чего-то отказаться, а что-то выбрать. А не хавать все подряд.
Так что, получается, я не понимаю bvv138.
Может я не достигла его состояния осознанности, может bvv138, понимает лучше, чем я, а может мы просто разные, но я всё-таки считаю, и мой жизненный опыт показывает – что чтобы чего-то достичь, надо избавиться от чего-то.

Цитата
bvv138 пишет: Для меня того, что я не выбрал, у меня попросту нет. На кой мне от этого избавляться?

Понятно. Вы родились и осознано дожили до сего дня.
А я вот в своей жизни немного накосячила. Я была очень послушной девочкой, очень доверяла авторитету старших и большинства, а потом я поняла, что взрослые тоже ошибаются, даже из благих побуждений, даже желая мне добра, а мнение большинства вообще почти всегда неправильно, потому что как еще раз подтвердил украинский майдан – большинство идиоты.

Как-то я вдруг заметила, что моя жизнь какая-то не моя, и поэтому, от некоторых вещей (как например, от нелюбимого мужа, опостылевшей работы) я избавилась. Особой борьбы не было, мне не нравится борьба, написала заявление об увольнении, попросила уйти, и все, o_not_know: работа вместе с мужем ушли естественным образом.
Со старым коллективом и мужем поддерживаю дружеские отношения, а если они меня напрягают, прекращаю общение. - Я вообще человек не конфликтный, ложу трубку или разворачиваюсь и ухожу, что раньше не могла себе позволить, потому что раньше считала, что такое поведение бестактно и не воспитано.

Цитата
bvv138 пишет: В жизни и так что-то УХОДИТ. Вполне естественным образом. Я считаю, не нужно этот процесс ускорять. Если что-то не выбирать, не обращать внимания – уйдет само, по причине невостребованности и скуки Я считаю не очень рациональным как борьбу с чем-либо, так и попытку затормозить уход, удержать, бороться с уходом по сути. Это другая крайность - этакая жадность.

Ну, я так и не поняла, почему Вы решили, что делая выбор, выбирая, что мне приятно и где мне сейчас комфортно, я что-то ускоряю или торможу. В жадности меня обвинили. У меня такое впечатление, что Вы себе нарисовали какую-то страшную картину меня.

Цитата
bvv138 пишет: И в завершение. Не могу припомнить, где я призывал «хавать все подряд».

А я не могу припомнить, где я написала, что мне нравиться борьба.

Цитата
bvv138 пишет: Избавляться от чего то для меня является синонимом слова «бороться».

А для меня невозможность выбора - означает «хавать все подряд».



Я думала, Вы поняли, что это я так восприняла Ваш текст, через мою индивидуальную коробку восприятия.
Вообще, я пыталась понять, почему Вы так считаете. Я пыталась разобраться, толи я Вас в этом месте не поняла, толи у нас действительно разные взгляды. Мне стало интересно, почему в некоторых вопросах я согласна с вами на все 100 процентов, а тут я чего-то не понимаю.

Мне кажется, Вы на меня разозлились. Может у меня немного неправильная манера общения, это меня так наверно разбаловали старожилы форума - когда я делала неправильные выводы, они на меня не обижались, а старались разжевать, за что им огромное мерси.

Короче ладно, не получился у нас диалог, на личности прям, перешли(я видела первый вариант Вашего поста), будьте здоровы.

Цитата

Aisha пишет: .. чтобы чего-то достичь, людям сначала нужно избавиться от чего-то. .. Думаю, с помощью всяких практик (выходы из тела, ОС и т. д.), человек входит в осознанное состояние, которое хорошо бы удержать и перетащить сюда. Но это сложно, материя закручивает, и мы уже не замечаем, как действуем рефлексивно, не осознавая себя. Только в осознанном состоянии человек понимает ху из ху. Только в этом состоянии человек может не делать глупостей, не потому что так надо, а потому что ему так хочется. В осознанном состоянии человек не идет на поводу инстинктов, привычек, праздных хотений, потому что они над ним уже не властны, он осознает подвох, все это вызывает в нем отвращение и он чувствует разницу, он чувствует что истинно, что для него благо, а что ему во вред. Но когда человек вне этого состояния начинает насильно себя истязать, ущемлять себя в чем-то потому что, так говорили и делали мудрецы, которые находились в осознанном состоянии, он делает еще хуже, он издевается над собой. Это должно быть легко - потому что так хочется, потому что по другому не можется. Думаю, нет ничего плохого избавляться ОТ чего-то, если это осознанное действие, если я осознано ощутила, что оно мне мешает. .. но я всё-таки считаю, и мой жизненный опыт показывает – что чтобы чего-то достичь, надо избавиться от чего-то.

Да, путь освобождения - это путь избавления, но не получения!
Принципиально важный "бит информации" насчет всего этого процкесса: ничего получать в процессе освобождения не нужно, никаких новых качеств.
Знания получать нужно о главном, но и они - будут "внешними" помошниками.

Но вот "легко" - будет только у мазахистов .
Кто надеется на легкость - просто мазахисит. Типа что легче, "ближе мне"..
Или этоже по поводу мечты в этом мире гармонию во всем получить - иллюзия.
Так что легко - не будет. Будет только сложнее почти до самого коенца.

Вот и выбор: следовать "своему пути", "чтобы все легко".. или стать на "неслучайный Путь"..
_
Что же касается всяких "мистических практик" - оно совершенно необязательно. Да, нужно както получить "опыт другого", но тут и какихто "веществ" хватит - раз увидеть.
Цель освобожден6ия, находясь здесь,- СВИДЕТЕЛЬ.
Для этого не нужно выходить из тела или еще чего.
Нужно быть свидетелем всего : вот я в теле, занимаюсь - ерундой.. ну ладно, могу сейчас это позволить.

И главное во всем этом .. разум! "Осознанное" = разумное!!

Цитата
Roi пишет: Ну на самом деле тут не все так однозначно.

Не знаю, может и не все.

Цитата
Roi пишет: Что успешно и делают разного рода "учения" где с какого то перепугу стали ставить знак равенства между духовностью и материальными благами и разными приятностями! Если будешь правильно все делать..будет тебе счастье!

Да, это еще раз доказывает, что человек исказит все. Нет в этом мире ничего, что бы человеку не удалось исказить и довести до абсурда и идиотизма, он всемогущ в своем безумии, и нельзя недооценивать могущество идиотизма человека.

Цитата
Roi пишет: Произошла такая тонкая подмена понятий, которая уводит совсем не туда. Эти знания помогают играть на некоторых струнах вселенной с выгодой для себя, но это никак не связано с Духовностью! Не свобода и манипуляции людьми стали куда более тонкими и не заметными и из-за этого более мощными.

Цитата

Третья область иллюзии - Лингвистическая форма мышления: - Индивидуальное сознание человеческого социума сегодня – это как персонаж компьютерной игры. В игре можно выбирать личность героя, параметры его оболочки и прочее. Если в компьютерной игре, параметры обусловлены количеством очков или суммой денег на счету героя, то в реальности, параметры существа обусловлены наличием энергетических ресурсов живой оболочки. Сам же сценарий игры, тоже может развиваться множеством разных путей, заданных алгоритмом. Но в целом, это все равно приведет к нужному результату, заранее предусмотренному алгоритмом. То есть, ощущение выбора, у человека остается, но все эти возможные варианты выбора обусловлены третьей областью и направляются четко заданными алгоритмами этой области. Возможность прожить свой век комфортно, не исключена. Особенно если ты подпадаешь под алгоритм системы, определяющий инструменты управления. Став таким инструментом, ты получаешь сопутствующие возможности для осуществления административных процессов системы, что порой существенно повышает уровень доступа к ресурсам потребления, по сравнению с большинством других инструментов системы. Отбор происходит не по потенциалу, а на основе алгоритмов, определяющих оптимальный вариант распределения функций между элементами социума. То есть, четких и понятных человеческой логике алгоритмов, нет. Для понимания человека, это происходит абсолютно случайным образом. Именно потому, вопреки трезвости разума, на высших должностях сфер управления и администрации, находятся в основном, полные кретины. И действительно, в управлении важно, чтобы оболочка такого голема, была минимально подвержена потребности развиваться и осознавать. Голем должен быть абсолютно свободен от проявлений индивидуализма и собственных волевых процессов, чтобы выполнять свои функции без сомнений и нежелательных колебаний психики.

Цитата
Roi пишет: Если смотреть третьим глазом, идет скорее регресс, чем прогресс.

Не могу согласиться, потому что не могу ни с чем сравнить.
Конечно, времена Иисуса, да Винчи и наши, это совсем рядом. Но коли Атлантида исчезла, значит, они там тоже были не совсем правы.
Да, параллельно существовали цивилизации не знавшие христианства, я не жила в Америке до времен официального открытия ее Европой. (кстати, этот материк похоже вырастил големов которые от его имени мстят Европе за то что она вырастила идиотов уничтоживших бизонов, может это войны материков ).Но и там были свои косяки - жертвоприношения у майя конечно приносили пользу до поры до времени, пока эта цивилизация не попала во власть собою же созданных богов.

Цитата
К категории магов древности дон Хуан относил людей, живших на территории Мексики за тысячи лет до Конкисты – испанского завоевания. На основании своих величайших достижений они создали магические структуры, отличавшиеся практичностью и конкретностью применения. Дон Хуан говорил, что эти люди были блестящими практиками, но вот мудрости им не хватало.

- думаю это касается всех древних магов, не только Мексики.
И не было все так радужно у северных индейцев, как сейчас показывают в фильмах. Да во многом они жили в гармонии с природой, но ведь были вроде войны между племенами, думаю, была и ревность из-за женщины, а это не любовь, а желание владеть – мое, думаю, была и зависть – кто лучший охотник и т.д., короче все человеческие пороки.

Цитата
Roi пишет: Во многом человек стал свободнее. Проще стало путешествовать, легче получать знания. Улучшились методики обучения. Повысилась мобильность. Появилось больше возможностей для самореализации и технологии все больше помогают нам в жизни.

Мы счастье заменили комфортом. Говорят, что в странах с наивысшим уровнем жизни больше всего самоубийств, врут наверно. В странах с низким уровнем жизни люди борются за выживание, и им не до глупых мыслей – «а зачем нужна такая жизнь», так что ли.

Цитата
Улучшились методики обучения.

Сомневаюсь. Думаю, если человек действительно особенный и рожден на эту планету не просто так, то он сможет добыть знания и в этой улучшенной методике.

Еще про свободу.

Если отойти от "слона" подальше и посмотреть на ситуацию со свободой с далекой перспективы, то видно, что единственный, кто реально свободен - это Единый. У него есть полная свобода по всем направлениям. Его ничто не ограничивает. Он способен делать все, что ему вздумается. Или не делать. Он способен уничтожить все, что сделал во мгновение ока. Для него нет никаких принуждающих факторов, кроме его собственного "Хочу, чтобы было так". Даже не "Хочу", а "Я так решил".

Все остальные, кто находятся в пределах этой игры, на каком бы высоком уровне они не находились - они не свободны, в той или иной степени. Потому что они вынуждены играть по правилам, заданным ИМ. Они вынуждены подчиняться ограничениям, созданным ИМ. Они вынуждены соблюдать законы, созданные им. Нравится это кому-то или нет - так есть. Такова реальная ситуация. Жить в физическом теле - значит быть несвободным.

В этом смысле, даже смерть не является выходом из этой игры, а является лишь переходом на другой уровень, в другое состояние этой же игры.

Внутри же игры существуют лишь различные уровни несвободы. От легкой несвободы типа "У меня есть почти неограниченное количество денег, почти бессмертное тело, сверхсветовой космический корабль и я могу делать почти все, что захочу в пределах этой галактики" до жесткой несвободы уровня какого-нибудь насекомого, вся жизнь которого в физическом теле почти полностью определяется инстинктами - программой, жестко зашитой в него на уровне генов и освободиться от которых он практически неспособен, да и не хочет.

Все остальные находятся на каких-то промежуточных уровнях свободы. У кого-то больше, у кого-то меньше. Но так или иначе, все ощущают, что полной свободы у него нет. Ну а те, кто похитрее - еще умудряются использовать морковку свободы в своих интересах, в качестве инструмента отбирания остатков свободы у тех, кто поглупее.

Если проанализировать это все, то получается, что при всей кажущейся внешней свободе действий любого живого существа, на самом деле, вся вселенная находится под контролем Единого. Если отбросить всю политкорректность, он фактически является тираном и диктатором здесь. Все вынуждены играть по его правилам. Да и нет никаких "всех", есть лишь он сам, разделившийся на множество частей внутри себя же и давший каждой своей частичке иллюзию свободы, которой на самом деле нет (да и откуда она возьмется, если каждая частичка лишь часть целого).

Итак, мы имеем довольно жесткую ситуацию: внешняя иллюзия свободы, но диктатура в реальности.

Теперь вопрос: а насколько для нас вообще важна свобода в принципе? Почему для нас она является существенным фактором? Для чего она нам? Как мы ее себе представляем? Что для нас является идеалом свободы?

Ради свободы ли мы рождаемся в этом мире или ради чего-то другого?

Продолжение следует...