Истина

Цитата
atesl пишет: Но я могу ограничивать существование того, что мне не нравится.

Каким образом?

Цитата
atesl пишет: Конец одного, является началом чего-то другого.

Вы верите в бесконечное существование?

Цитата
atesl пишет: И через свое невинное веселье, не теряя при этом из виду свое предназначение, продолжает поддерживать связь с Богом

Поддерживать связь с богом? а так ли оно на самом деле? Если человек верит что его слышат - означает ли это что его слышат на самом деле?

Цитата
Тламе пишет: чтобы они как можно более соответствовали смыслу

Смысл полностью передать словами невозможно, ибо у каждого он отличается. То что для вас осознание является знанием только потому что слово в слове "осознание" присутствует слово "знание" не значит что это так и есть.
Мне кажется у одного "форумчана" была такая привычка выделять всякие "части" слов. Типа демон-страция.
В прочем не суть. Осознаете себя - будете понимать это слово по другому.

Цитата
Тламе пишет: но это наиболее соответствует моей картине мира.

Означает ли это что ваше видение мира = истина? )
Не хотите искать Истину а не собственные фантазии? Причем я не говорю что нужно исключать одно чтобы постичь другое.

Цитата
Тламе пишет: Конечная точка - это смерть и её не так уж трудно достигнуть.

Зачем стремиться к чему-то если смерть будет означать стирание всего что вы достигли?
п.с. Вот на этот вопрос я недавно нашел ответ. Причем сам не ожидал. ))
И он не связан с мистикой)

Цитата
Архангел пишет: Каким образом?

По возможности не участвовать в этом.

Цитата
Архангел пишет: Вы верите в бесконечное существование?

Я не верю, я знаю. Вспомните слова Иисуса «по вере вашей да будет вам». Истину говорил... А по поводу вашего вопроса "Зачем стремиться к чему-то если смерть будет означать стирание всего что вы достигли?" я бы посоветовал вам КРЕПКО подумать... Хотя, если вы так на самом деле считаете, то так тому и быть...

Цитата
Архангел пишет: Поддерживать связь с богом? а так ли оно на самом деле? Если человек верит что его слышат - означает ли это что его слышат на самом деле?

Да, так. Я вам скажу, что эти уроки извлечены из моего жизненного опыта. Если я что-то делаю не так, сбиваюсь со своего Пути, мне тут же дают «по башке» (это выражается в появлении непредвиденных ситуаций – аварий, попаданий в больницу, болезней). Если с первого раза не понимаю, «бьют сильнее», так, чтоб дошло наверняка. И это происходит незамедлительно. Сейчас я научился определять причинно-следственную связь между своими действиями и последствиями своих действий. Если все делаю правильно, то и в жизни у меня все хорошо и замечательно.

Цитата
~Archangel~ пишет: Ну а если возможности нет?

Если не можешь изменить обстоятельства, то измени свое отношение к ним.

Цитата
~Archangel~ пишет: Вы заблуждаетесь. Ваша память на самом деле не ваша. Вас создали мгновенье назад и поместили в мире с условиями и памятью которые в совокупности заставляют вас говорить "я знаю".

Вы можете делать в отношении меня любые выводы и строить различные гипотезы. У меня свое миропонимание, и что бы изменить его надо ОЧЕНЬ постараться и приложить определенные усилия. К сожалению, вам это, пока, не удалось.

Цитата
~Archangel~ пишет: Означает ли это что ваша модель обязательно рабочая?

Моя модель самая рабочая из всех рабочих для меня. Но это совершенно не означает, что она должна быть такой же рабочей для вас. Она также будет совершенствоваться. Создайте свою модель. Творческий поиск приветствуется для сознаний участвующих в эволюционном развитии!

Цитата
~Archangel~ пишет: т.е. я должен полюбить то что мне не нравится? и как это сделать? ) утешать себя мыслями что это урок? )

Архангел, вы должны понять, что жизнь оказывает на нас влияние, и мы оказываем влияние на неё. Это два взаимопроникающих и взаимовлияющих друг на друга фактора. И как вы будете находить нужное соотношение между ними (принимать как данность, упираться рогами и стоять на своем, крушить все и идти вперед), решайте сами. Вам никто не даст готовых ответов на все случаи жизни.

Цитата
~Archangel~ пишет: Но оспорить моё утверждение вы не в состоянии.

Я не могу дать вам ответы на ваши вопросы, которые бы вас удовлетворили. Вы спрашиваете – я отвечаю, в соответствии со СВОИМ восприятием и пониманием мира. Как вы будете использовать полученную информацию, это ВАШЕ дело. Я же, со своей стороны, не собираюсь что – либо оспаривать, доказывать и.т.п.

Цитата
~Archangel~ пишет: Просто потому что ваша модель не мешает развитию вашей жизни означает что она рабочая?

Моя модель является проекцией развития моего сознания в существующую реальность. Если в душе и в голове порядок, то и в жизни будет то же самое. Но это не аксиома. Божий промысел* никто ещё не отменял.
*Божий промысел, как я понимаю, означает, что на каждом этапе нашей жизни Бог ставит нас в такие условия, при которых мы могли бы сделать свободный выбор в пользу добра или зла, правды или лжи, любви или ненависти (таких категорий в жизни тысячи, и для каждого они свои) на своем Пути развития.

Это мое последнее сообщение вам. Благодарю за беседу.

Цитата
~Archangel~ пишет: То что для вас осознание является знанием только потому что слово в слове "осознание" присутствует слово "знание" не значит что это так и есть.

То что дважды два четыре, тоже не значит, что так оно и есть, только потому, что так выучили в школе. Я бы не взялась утверждать, что дважды два именно четыре во всех случаях Абсолюта. Но для нашего мира дважды два все ж таки четыре, и с этим придётся всё же смириться... впрочем, если только нет желания оказаться в одиночестве полного непонимания тебя окужающим миром

Цитата
Мне кажется у одного "форумчана" была такая привычка выделять всякие "части" слов. Типа демон-страция. В прочем не суть. Осознаете себя - будете понимать это слово по другому.

"Привычка" разбирать слова на составляющие была (и есть) не у одного форумчанина. Я считаю это хорошей "привычкой", так как помогает осознать более первоначальный смысл слов. Первоначальный же смысл слов, скорее всего, идёт из смысла букв (в глаголице у каждой буквы есть свой смысл). Вероятность, что произносимые слова создают некое "магическое поле" имеет еще достаточно большой процент.

Цитата
~Archangel~ пишет: Означает ли это что ваше видение мира = истина?

Я уже пыталась сказать, и еще разскажу, что истина имеет не одно виденье (это как когда обучают, что два плюс два четыре: Вы можете складывать яблоки, кубики, пальчики, палочки, до тех пор, пока не поймёте, что предметы не имеют значения и не научитесь складывать цифры (они более абстрактны).
Кстати, в данной теме, описывая данное виденье, я основываюсь на "предметах" заданных Вами же (в других случаях будет иное виденье, иное описание, но истина останется той же).

Цитата
~Archangel~ пишет: Не хотите искать Истину а не собственные фантазии? Причем я не говорю что нужно исключать одно чтобы постичь другое.

Цитата
~Archangel~ пишет: Понимаете, вы утверждаете что-то основываясь только на собственных предпосылках. Вы строите дом на возможно несуществующем фундаменте. А когда то что я говорю идет вразрез с вашими ожиданиями - вы уходите.

Цитата
Шаг третий: Понимание собственного пути. Понимая что же мы желаем на самом деле, каков наш путь, каков наш выбор мы перестаём желать чего-то иного.

А может дело в этом?
Люди подходят уже на третьем шаге, сделав выбор своих желаний и перестав желать иного. А Вы все пытаетесь показать, что существует и первый шаг, что можно раздолбать любое конкретное утверждение? Конечно можно. Но это всего лишь говорит, что Вы выбираете иное, что Вам не по-пути с данными людьми, и они поэтому уходят.
А что именно вы выбрали, Вы сам знаете? Или Вы еще не определились со своими желаниями?
Можно так же сделать выбор "ничего не выбирать" (отрицая всё или соглашаясь со всем), но в этом случае выбор все равно будет сделан за Вас, но не Вами (и может получиться не по Вашим желаниям).

Цитата
~Archangel~ пишет: Зачем стремиться к чему-то если смерть будет означать стирание всего что вы достигли? п.с. Вот на этот вопрос я недавно нашел ответ. Причем сам не ожидал. )) И он не связан с мистикой)

Мне бы интересно было узнать найденный Вами ответ (если, конечно, не боитесь получить вопросы о Вашей уверенности в том, что Ваша модель рабочая )

Цитата
atesl пишет: Какойфилософскийвопросвызадали.Чтобы полностью его раскрыть необходимо затронуть многие аспекты из различных областей знаний.Могу предположить, что, основное, это - сокрытие илиизвращение истинных знаний,действиями определенных сил (паразитической направленности), препятствующих развитию сознания.

По моим вычислениям тоже получается, что есть некие, еще не очень нами определённые, силы "паразитической направленности". Но по более широкому взгляду получается, что и для существования этих сил есть (должен быть) смысл...?

Цитата
Тламе пишет: Но по более широкому взгляду получается, что и для существования этих сил есть (должен быть) смысл...?

Тламе, совершенно верно. В любом существовании есть смысл. Если предположить, что такого смысла нет, тогда само существование теряет смысл. Другое дело, что не все могут ( некоторые просто не хотят), видеть этот смысл.

По поводу «этих» сил или «тех», хочется сказать, что любая сила - есть энергия (и положительная, и отрицательная). Энергия, проявленная на материальном уровне – это и есть все мы и окружающий нас мир. Вот в этом мире мы все и взаимодействуем друг с другом и окружающей нас средой, каждый преследуя свои цели. Но цели эти не могут противоречить законам Мироздания. «Закон причинно-следственных связей» и «Закон равновесных сил» строго смотрят за количеством и качеством набранных нами энергий. Всего должно быть в меру!

Весь смысл взаимодействия энергий знает лишь Бог, а мы, лишь можем предполагать и строить теории. Что, кстати, тоже весьма полезно.

Цитата
~Archangel~ пишет: Не относиться к тому что я написал. В прочем, не важно.

Относится.
Sanya_, верно написал, поэтому буду опираться на его текст о фундаментах и аксиомах, чтоб не повторять сказанное.
Так вот, смысл слова - это принятая аксиома, как и цифровое обозначение тоже, тут нечего доказывать. Можно конечно вопреки всем телевизор холодильником называть (пробовала в детстве, баловались), но окружающие тогда не понимают, из информационного поля выпадаешь. Можно попробовать всех переучить к инуму смыслу некоторых слов. Но это слишком сложно (хотя можно наблюдать, как смысл некоторых слов изменился в процессе истории вплоть до противоположного).
Из смысла слова "знание" и приставки "осо" следует, что "осознание", это объединённое, взятое в целом, знание (а ни как не чувства). так же и из смысла цифры "2" следует, что дважды два четыре (хотя есть доказательство, что дважды два пять, и там не ошибка, там просто иной коридор на обратном пути).

Цитата
~Archangel~ пишет: С чего бы? )

А с чего бы это Вы засомневались в существовании иных вероятностей, не опровергнутых еще, хотя и не подтверждённых?

Цитата
~Archangel~ пишет: Может и так а может и нет. Но вы берете первое, отвергая второе. )

Вы знаете сказку про белого бычка смоляные рожки?
Или Вы в серьёз (и в противоречие всем своим предыдущим высказываниям) предполагаете, что истина может иметь только одно доказанное и не опровержимое виденье?

Цитата
~Archangel~ пишет: Знаю. Понимаете, чтобы действительно выбрать нужно пройти через первый и второй пункт. Когда я вижу неосознанный выбор это говорит что их просто оставили и взяли "не своё", или может быть свое но не осознанно. А это не есть хорошо.

А Вы не можете предположить, что многие уже прошли через первый и второй пункты по своему пути, не беря Ваши (то есть "не свои") подсказки?
Вам хочется обязательно увидеть этот их путь, или если не по-Вашему, то Вы не воспринимаете существование такого?

Цитата
~Archangel~ пишет: С условием что вы опишите мне что было бы если бы вы ушли в небытие.

Что было бы с кем, со мной или с другими? И что Вы подразумеваете под небытиём, физеологическую смерть или разрушение "души"?
Описать опишу, но подстраивать под Ваше виденье этого процесса вряд ли буду.

Цитата
atesl пишет: Влюбом существовании есть смысл.Если предположить, что такого смысла нет, тогдасамо существование теряет смысл. Другое дело, что не все могут ( некоторые просто не хотят), видеть этот смысл. ... а мы, лишь можем предполагать и строить теории. Что, кстати, тоже весьма полезно.

Так вот, теоретически, каков, по-твоему, смысл существования сил "паразитической направленности" для нас?
А каков смысл разговора с ~Archangel~-ом?

Цитата
Тламе пишет: Так вот, теоретически, каков, по-твоему, смысл существования сил "паразитической направленности" для нас? А каков смысл разговора с ~Archangel~-ом?

Если вспомнить первый закон термодинамики, который гласит: «В замкнутой системе количество энергии остается постоянным. Энергия не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно, она может лишь переходить из одной формы в другую», то получается, у меня, такой вывод. Паразиты появляются там, где нарушается баланс энергий жизнедеятельности организма. То есть, в своей жизни человек использует данную ему Богом - божественную энергию (можете назвать её Светом, Любовью, как хотите), которую он преобразует в позитивную (творческую, созидательную) или негативную (деструктивную, разрушительную) энергии. Если в процессе трансформации негативной энергии получается больше, чем позитивной, то избыток этой энергии необходимо куда-то деть. А так как эта энергия очень грубая, не всем она нужна и не всем по вкусу, то паразиты для этого специально и созданы, чтобы её поглощать. Делают это они с большим удовольствием , и если человек должен соблюдать этот баланс, то паразиты искренне заинтересованы в его нарушении.

Примером энергетического паразита, является обыкновенная лампочка, которая превращает из электрической энергии в «полезную» световую лишь 2 процента, а 98 процентов в «бесполезную» тепловую.

На самом деле, конечно, все немного сложнее.

По поводу смысла разговора с Архангелом, можно я не буду отвечать на этот вопрос. Он есть, только он проявится по происшествии некоторого количества времени...

Цитата
~Archangel~ пишет: Истину нельзя опровергнуть.

Но Вы же не опровергаете мои слова. Вы требуете от меня их доказательств. Всегда ли можно истину доказать?

Цитата
~Archangel~ пишет: Вы пытаетесь мне сказать что яблоко падает на землю и что это есть истина. И я соглашаюсь. Я только говорю что существуют причины для такого явления, и что только поняв причины можно понять само явление.

Да, всему есть причины.
Но когда яблоко падает на землю, это скорее не явление, а факт. Причина этого факта - притяжение земли. Но какова причина притяжения земли?
Можно поразбираться в том, как и каким образом она притягивает, в структуре земли... и тогда получим физику.
Можно задаться вопросом для чего, зачем это притяжение земли нужно вообще и кто его устроил... и тогда придём к религии.
Но ведь оба эти пути одновременно объясняют причину явления притяжения. Какой же из них более истинный? Какую из этих причин Вы предпочтёте понимать, чтобы понять явление притяжения?

Цитата
Других путей быть не может. Хотя нет, думаю так будет неправильно. Других логичных путей быть не может.

Тут я бы сказала по-другому: логичны все пути, ведущие к данной цели, познанию явления (не логичны будут пути, ведущие от нее). Какие-то пути длиннее и труднее, какие-то короче и, вроде, легче, но они и нужны все. Только рассмотрев явление со всех сторон, со всех путей, мы можем иметь полное представление о нём.
На примере с яблоком: второй путь уводит к признанию существования некого "бога", который всегда о нас позаботится, а стало быть беспокоиться, познавать что-то. И с этого момента сей путь становится не логичным, так как начал вести от цели, от познания явления. Первый же путь, наоборот, утверждает самость, и познав структуру, люди вообразили, что знают всё, что всё всегда так есть и будет, откинув иные варианты, забыв, что откуда-то и для чего-то всё это появилось. Тут тоже этот путь стал не логичным из-за отказа познать причины существования данного явления.

Цитата
~Archangel~ пишет: Недоказуемы = не нуждаются в доказательстве?

Я думаю (в отличие от математики), что в доказательствах нуждается всё. Аксиомы принимаются как факт, который доказан только тем, что мы не можем его опровергнуть здесь и сейчас. Но ни чем не доказано, что в других вероятностях подобные факты так же не опровержимы.
Если предполагать иные аксиомы, то получаются совсем иные вероятности, что хорошо расширяет картину мира. Но без аксиом обойтись не получается. Это как точка опоры, с чего-то же надо начинать "тянуть ниточку".

Цитата
~Archangel~ пишет: Не ищите скрытых смыслов. Просто что было бы если бы вы перестали существовать?

Дело тут не вскрытых смыслах, а в разных картинках для каждого из четырёх вариантов.
1. При моей физеологической смерти: для меня: передохну немножко, осмыслю освоенное, да далее пойду осваивать, определив, что еще нужно понять.
2. То же: для других: Существенных, выходящих за рамки уже известного, изменений не произойдёт.
3,4 - этого нет желания предполагать.