ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
А искать Достигших любви и узнавать средства к этому - это как раз единственное, что тут можно сказать практически.
Эти люди могут рассказать на своем опыте о проявлениях Любви очень ярко, красочно, точно. Это вдохновляет.
Каждый рассказывает о своем, при чем своими словами, на своем языке. Иногда это даже не слова, а музыка, живопись, скульптура, танец. Может даже и "формулы" с эмоциональным оттенком
Некоторые - немногие - могут даже и передать Любовь. Энергетически информационно дать ощутить ее. Но..не понять обычным человеческим умом.
..
Но опять таки, вы хотите на языке людей, на их уровне сознания и понимая раскрыть понятие "Любовь" во всей полноте?
А то, что рассказывают они именно о проявлениях любви - это типа доказанно и не обсуждается?
Вы давно могли уже заметить, что именно в этом и вопрос.
И когда просто поднимается этот вопрос, эти сомнения .. и подгружается сразу все то, о чем я говорил: критерии оценок, различные описания различными мудрецами древности. И дальше, когда чтото становится известно разуму по поводу этих сомнений - и прилагать усилия в определенном направлении. Где именно любовь будет, причем вечная, если это окажется возможным.
Интересно, это так сложно, или просто спорно?
В чем спорно?
И если сможете четко это пояснить .. опять подгрузятся критерии оценок и все выше.. Так что никуда не дется от этого.
Только путем страуса: ничего не вижу, я в Любви и мне пофиг до сомнений всяких.
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
А то, что рассказывают они именно о проявлениях любви - это типа доказанно и не обсуждается?
Вы давно могли уже заметить, что именно в этом и вопрос.
И когда просто поднимается этот вопрос, эти сомнения .. и подгружается сразу все то, о чем я говорил: критерии оценок, различные описания различными мудрецами древности. И дальше, когда чтото становится известно разуму по поводу этих сомнений - и прилагать усилия в определенном направлении. Где именно любовь будет, причем вечная, если это окажется возможным.
Интересно, это так сложно, или просто спорно?
В чем спорно?
Это сложно, что вызывает если не споры, то, порой, противоречивые мнения - настолько огромное и объемное это понятие...нет, даже не просто понятие, а пропитывающее все вечноприсутствующее бытие, нисходящее Свыше.
На Земле пока..Земля в таком виде, и люди тоже...этот пазл не собрать. Но, конечно, Любовь всегда будет побуждать говорить о ней, писать, выражать ее разными способами, а также и анализировать. Где, что, почему, откуда, что она такое есть, и каковы ее все аспекты, проявления, и какова их сила, и каковы их качества. В том числе это касается и вопроса - "где Любовь вечная". Скажем так, религиозное, философское мировоззрение во многом отвечает на этот вопрос. Но полностью, в полноте ли? Нет Дает понятия, знания...и...направление поиска. В плане ментальном, да и сердечном тоже.
А другие пользуются для определения направления поиска вовсе не философией и религией.
Так что я не могу дать критерии оценок выше. Для этого, по моему, надо разговаривать на ином языке, не литературном современном языке - точно. И сознание должно быть расширенно для восприятия.
Итак, уже миллионы строк написаны о всех видах Любви - от самого низкого уровня, до возвышенного..Возьмите древних греков, у них насчитывается определений любви - от 6-ти традиционных, до 17-ти - если я не запамятовал...Такие дела Увы.
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Так что никуда не дется от этого.
Только путем страуса: ничего не вижу, я в Любви и мне пофиг до сомнений всяких.
Да, пока человек идет к водоему в пустыне, он может его описывать по мере приближения. Он забыл, что такое вода, давно, но внутри него большая жажда, и он идет. Он подходит, бежит, его ум описывает водоем, описывает жадно и подробно, описывает маршрут, все, что вокруг.
Но пока он не окунется в воду, не напьется, он не ощутит.
Захочет ли он из нее выйти? Ну сядет он на бережку, однако...панорама обзора уже не та, водоем большой и красивый, и много людей в нем и вокруг. Что он может рассмотреть теперь? Он пришел к оазису, пьет воду, ест плоды деревьев вокруг, общается с людьми, занимается чем то возвышенным, он живет, он счастлив. Есть ли хозяин озера, пошлет ли он его искать заблудившихся путников, пошлет ли он напоминать и рассказывать о том, что вода есть? Поймут ли его?
В организме человека возникает какой-то химический процесс, от которого ему срочно хочется влюбиться. Человек ищет в ближайшем окружении кого-то, кто хоть немного похож на его идеал. Когда находит, идеализирует, дорисовывает ему те черты, каких этому объекту недостает и влюбляется (тут и страсть). Когда химический процесс проходит – проходит и любовь. Остается привязанность, отношение как к другу (если есть хоть какие-то общие интересы).
А то, что рассказывают они именно о проявлениях любви - это типа доказанно и не обсуждается?
Вы давно могли уже заметить, что именно в этом и вопрос.
Это сложно, что вызывает если не споры, то, порой, противоречивые мнения - настолько огромное и объемное это понятие...нет, даже не просто понятие, а пропитывающее все вечноприсутствующее бытие, нисходящее Свыше.
..
Так что я не могу дать критерии оценок выше. Для этого, по моему, надо разговаривать на ином языке, не литературном современном языке - точно. И сознание должно быть расширенно для восприятия.
И всетаки, говорение о Любви - куда практически могущественнее, чем многие могут представить. Я же настаиваю на том, что это - половина всего.
Это так мало?
Еще раз: каждый может быть уверен, что находится в любви. Но мы можем легко при этом предположить, что очень мало кто из них действительно в Ней,- как оно вечно прикольно должно быть, в чем может быть ее высшее (практически достижимое) проявление для меня (каждого конкретно).
Таким образом, с философской точки зрения сразу и видно, что без говорения\обрабатывания - .. очень мало шансов на удачу. Когда цель и результат действительно совпадают.
И дальше таже философия наглядно поясняет Путь: методы достижения. В этом - субъект Поиска (кроме свидетеля): сами методы.
Несмотря на то, что философия не может передать Любовь прямо, но она может дать средство, чтобы ее достичь. Чтобы обойти известные подводные камини: самому их понять и посмотреть в себе.
И, соответственно, понять Любовь "прямо" может лишь тот, кто ее уже понимает или почти понимает. И даже если Вам это доступно - Вы не можете также говорить в отношении других. Типа "просто Любовь, .. знанием особо не поможешь.."
Нет, именно знанием в таком случае только и можно помочь. Дать знание о Пути к собственному Ее нахождению.
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
И всетаки, говорение о Любви - куда практически могущественнее, чем многие могут представить. Я же настаиваю на том, что это - половина всего.
Это так мало?
Еще раз: каждый может быть уверен, что находится в любви. Но мы можем легко при этом предположить, что очень мало кто из них действительно в Ней,- как оно вечно прикольно должно быть, в чем может быть ее высшее (практически достижимое) проявление для меня (каждого конкретно).
Таким образом, с философской точки зрения сразу и видно, что без говорения\обрабатывания - .. очень мало шансов на удачу. Когда цель и результат действительно совпадают.
И дальше таже философия наглядно поясняет Путь: методы достижения. В этом - субъект Поиска (кроме свидетеля): сами методы.
Несмотря на то, что философия не может передать Любовь прямо, но она может дать средство, чтобы ее достичь. Чтобы обойти известные подводные камини: самому их понять и посмотреть в себе.
И, соответственно, понять Любовь "прямо" может лишь тот, кто ее уже понимает или почти понимает. И даже если Вам это доступно - Вы не можете также говорить в отношении других. Типа "просто Любовь, .. знанием особо не поможешь.."
Нет, именно знанием в таком случае только и можно помочь. Дать знание о Пути к собственному Ее нахождению
Я согласен с этим постом. Надо говорить, писать, представлять в разных формах искусства. Даже в виде абстракций и формул.
Но все это должно быть высшего качества, так как речь идет о важнейшей вещи - о Любви. Ум должен подумать много раз, прежде чем что то описать касательно Любви. На любом языке: обычном литературном, математическом, каком либо языке искусства. И хотя Сердце является важным движителем для искусства, однако, когда речь идет о возвышенных формах Любви, следует быть осторожным. Не вполне чистое и идеальное может только отчасти описать Идеал. Даже в минуты особого Вдохновения Свыше.
Естественно, эта инструкция тоже довольно строга и идеальна, и применять ее будет каждый по мере сил. А некоторые и вовсе ее отвергнут, считая человека источником любви (и понятий о любви в том числе), следовательно, будет использоваться правило: "что естественно, то не безобразно". Вопрос к таковым в том, конечно, что есть само естество человека, но это отдельный разговор.
(Л)-Объединение, (Ю)-движения, (Б)-множества (О)-форм, (В)- связующее звено между двумя системами, (Ь) существующими.
Каждый человек это свой мир, своя реальность, каждый по своему смотрит на окружающее его пространство. К тому же буква «Ь» показывает нам, что любовь может возникнуть только в существующем процессе.
Это когда различные миры, через, связующее звено, (мост) между одним множеством форм и другим множеством форм (а этот мост возникает в процессе влюбленности) производят процесс объединяют своих структур. Как только мостик был найдет – то самое «В», происходит дальнейшее уже объединения множеств мыслеформ миров. И это не обязательно сексуальная любовь, секс это всего лишь один из мостиков.
Любовь это постоянный поиск связующего звена, между мирами. Иногда приятные, иногда нет, мостики бывают разными, посему если в какой то промежуток времени у вас идет негативное отношение в семье, это тоже любовь, на данный момента негативная, унывать не стоит, главное пережить это и найти новые точки соприкосновения, под словом пережить я подразумеваю не сесть у окна или бездействие, а именно процесс поиска выхода, но через взаимодействие, а не плюнуть на всё и уйти. Если пустить на самотек, то да, негатив останется. Любовь не обязательно должна быть именно между М и Ж и именно в сексе, вообще Любовь это куда более широкий образ, Это и дружба, и отношения в семье. Любовь родителей, любовь детей своих родителей. Любовь человека к человеку. И это не секс или интим, это именно процесс объединения, по мимо плотских утех, есть множество различных способов нахождения точек соприкосновения между мирами. Игры, развлечения, общие интересы и т.д. В нашем мире это мыслится гадко, но если два друга, парня заняты одним общим делом, которое им обоим нравится, например игра в баскетбол, то у них идет тот самый процесс любви. Смешно конечно, но в наше время слово любовь низвели к утехе ниже пояса, что не верно.
Если любовь взаимна происходит обмен информацией, вы начинаете вникать в проблемы другого человека, сближаетесь кто то начинает воспринимать их как свои. Что происходит когда вы перестали Любить? Вам становится безразлично состояние другого человека, его проблемы становятся для вас чужими. Не обязательна агрессия, просто равнодушие. Вот тогда когда человек чувствует что его больше не любят или больше не испытывают к нему тяги, то он или она пытается найти человека способного к проявлению внимания, если это возникает в уже сформировавшейся семье, это в быту называется изменой (Измена)
Измена
И- Союз, З- форм жизни, М- обращенная, Е- земному существованию, Н- близкого, А- единства.
Тут напомню, что у наших предков не было негативных слов, в каждом слове скрывался свой смысл и слово несло образ процесса.
Измена (только материальное чувство - обращенное, земному существованию) – это попытка найти союз, единство с близкой формой земной жизнью. Союз близких форм жизни для материального (земного) единства. Если в случае с партнерами, то это попытка найти на стороне человека который бы смог вам дать то, что вы хотите (причин много, это уже от людей зависит, какая причина). Измена может быть и не во взаимоотношениях мужчины и женщины, а например изменении взглядов на жизнь, которые могут не совпасть с прежними взглядами того круга людей где вы были и вашими прошлыми взглядами, вы ищите новых людей, заводите новые знакомства, для старой вашей компании это может восприниматься как измена, каким то убеждениям, ценностям их мировосприятия, причин много, но это только материальное, так как божественный свет Вам никто дать из вне не сможет, для объединения со светом, придется работать только со своим внутренним миром, но на общем плане вне материи измены быть не может, так как там безконечность и безганичность единого Бога. А богу изменить ни как нельзя, Бог есть в сути поток, и каждый берет с этого потока то что хочет или заслужил. Причина и следствие.
п.с.
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Все, что исходит от чистой личности - есть любовь.
тут очень скользкая тема, так как откуда узнать что то, что исходит от "чистой" личности, есть любовь по отношению к другому человеку или существу? США для своих это свет - и атака на Ирак это свет направленный на защиту, однако для противоположной стороны сами понимаете в этом свете мало счастья. Это грубое сравнение, но.. не все то чистый свет, что светит, в аду тоже огонь есть =) но это не означает что там спасение =)
Прочла, но не всё...
Было замечено написание "чистая личность", хочу дать определение - живая энергия.
Тема о любви мне конечно же интересна, это моё естество, хотя возможно я её ни когда и не испытывала! Но давайте представим, что любовь есть... Тогда она должна быть на внутреннем уровне, котороя бы говорила мозгу "успокойся, всё под конролем, всё в порядке", а мозг бы на это продолжал заниматься своими делами. Если же наоборот мозг берет верх над внутреними чувствами, утверждая "выпрашивай у чела слова о любви, выпрашивай", значит внутренняя сфера, находящаяся внутри Вас - пустует. В отбратном же случае она заполнена определенным человеком!
newgen пишет:
Но все это должно быть высшего качества , так как речь идет о важнейшей вещи - о Любви.
Ум должен подумать много раз, прежде чем что то описать касательно Любви. На любом языке: обычном литературном, математическом, каком либо языке искусства. И хотя Сердце является важным движителем для искусства, однако, когда речь идет о возвышенных формах Любви, следует быть осторожным. Не вполне чистое и идеальное может только отчасти описать Идеал. Даже в минуты особого Вдохновения Свыше..
Я всетаки сформулирую всю пропасть наших позиций. Мы совершенно принципиально поразному относимся к объекту обсуждений. Не количественно, а совсем несвязано друг с другом. И видимо и останемся каждый на своих позициях.
То понятие о Любви как чтото Возвышенное, какаято Энергия.. мне абсолютно чуждо. Простите, но с моих позиций вся это Возвышенность - не более ценно, чем любой мусор придорожный (сам этот Энергетический уровень). Вы конечно можете также относиться к моему пониманию Любви.
Для меня Это - взаимоотношения одной личности с другой. Совсем иной взгляд,- принципиально.Никакой Возвышенности там и рядом нет.. и тем не менее..
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Для меня Это - взаимоотношения одной личности с другой. Совсем иной взгляд,- принципиально.Никакой Возвышенности там и рядом нет.. и тем не менее..
Для меня тоже. Все также. За исключением слов, о том, что "никакой возвышенности нет". Она есть, имеет место быть. Есть Любовь с Большой Буквы. Впрочем, это спорный момент, не хочу углубляться. И также я против радикальных выражений "мусор в придорожной пыли". Даже то, что стало мусором спустя какое то время (кстати, мусор тоже на что то и кому то нужен ), было когда то было приведено в материальное состояние Творческим Словом и Любовью Творца. Вы не согласны? "Бог есть Любовь", разве Любовь не наиважнейший аспект Всевышнего?
Так что я не вижу никакой пропасти.
Энергетические аспекты могут дать лучшее понимание...и дают.
Вы смотрите в данном случае с одной стороны, я - с двух.
Христианство не было бы христианством, если бы не представляло Любовь как взаимоотношения двух "я", неважно каких. Одного уровня, или разного, вплоть до "человек-Всевышний". Все это хорошо рассмотрено, как раз в религиозной литературе Ближнего Востока, кстати, в Ветхом Завете в первую очередь (человек-Всевышний, хотя многие будут спорить о том, что YHWH вовсе не "Всевышний", и не его лик даже).
Ну и конечно, в Новом.
Однако, в других философских и религиозных системах понятие "Любовь" много раз осмысливалось как отношение двух "я". Многообразие понятий Любви в греческой философии указывает, по моему, в том числе и на "энергетический" аспект. Хотя можно рассматривать Любовь как неделимый процесс.
Между двумя взглядами нет пропасти, нет разногласий. Одно дополняет другое, создавая более целостную картину.
Итак, понятия Любви в греческой философии, раз вы уж хотите говорить о взаимоотношениях личности, а не о "энергиях". Хотя одно связано с другим. Поскольку вы находитесь в рамках ведической традиции, вы вроде бы должны об этом знать.
Эрос – это страсть, движимая желанием обладать объектом любви в физическом плане. Полное обладание другим человеком – недостижимая цель, поэтому эрос – разрушительная любовь, любовь-зависимость. Эротическая любовь часто изображается в кино и художественной литературе, она прекрасно продается, так как демонстрирует сильные эмоции (которых нам часто не хватает), всепоглощающее желание, заставляет примерять на себя переживания персонажей и получать от этого удовлетворение. Эротическая любовь недолговечна и, на мой взгляд, однобока, пуста.
Людус – это любовь-спорт, игра, состязание. Чувства в такой любви поверхностны, поэтому не могут удовлетворить человека полностью. Эта проблема решается увеличением числа партнеров, количество заменяет качество, это потребительская любовь, не моногамная. Тем не менее, если обоим партнерам такая игра в удовольствие, осуждать их нет права ни у меня, ни у кого-то еще.
Сторге – любовь-нежность, основывается на теплых, надежных, партнерских отношениях. Также описывается как любовь-дружба, т.е. партнеры и любимые, и друзья друг другу. Чаще говорят о возникновении сторге в контексте долгих лет счастливого брака, но и молодые пары могут испытать такую любовь.
Филия – любовь, которую древние греки ставили превыше всех других разновидностей этого чувства как самую искреннюю и бескорыстную. Филия – это духовная любовь, именно ее мы испытываем по отношению к друзьям, родственникам, детям и родителям, безусловная любовь.
Помимо базовых видов любви, древние греки выделяли еще три – сочетания основных видов:
Агапэ – бескорыстная любовь-самоотдача, жертвенная любовь. Рождается из комбинации эроса и сторге. Сочетание нежности и страсти, преданности и надежности, милосердия. Агапэ – редкий вид любви, развивающий обоих партнеров, в такой любви они становятся лучше, избавляются от эгоизма, стремятся отдавать.
Прагма – сочетание людуса и сторге – рациональная любовь, реалистичная, любовь по «расчету» (не путать с браком по расчету). Прагма рождается не от импульса, а от решения любить, это решение основывается на доводах рассудка («человек достойный, подходящий» или «он меня любит»). Этот вид любви идет не от сердца, а, в первую очередь, от ума и удовлетворяет разум, но не эмоциональную сторону. Тем не менее, многие люди находят свое счастье в прагматической любви.
Мания – комбинация эроса и людуса – взрывоопасная любовь-одержимость. Мания либо разрушает сама себя, либо должна перерасти в другой вид любви, сама по себе она не может существовать долго (за исключением пар, где один любит причинять страдания, а другой любит их испытывать). Такая любовь всегда сопровождается неуверенностью в себе и зависимостью от объекта любви. Манию характеризуют душевная боль, ревность, смятение чувств, постоянное напряжение, даже безумие.
Напомню, братские трапезы у ранних христиан носили название "агапы".
Из "филий" можно выделить такие:
филадельфиа - любовь к братьям и сестрам,
филетайриа - любовь к товарищам,
филофилиа - к друзьям,
филофронэсис - дружелюбие,
филополи - любовь к родному городу,
филопатриа - к родному отечеству,
филодэмос - к народу,
филантропиа - к человеку,
филэдониа - к наслаждению,
филендоксиа - к славе,
филелеутерон - к свободе,
филокалиа - к прекрасному,
филагатос - к доброте,
филомусиа - к искусствам,
филоплутиа - к богатству,
филокойнос - к общению,
филеремос - к одиночеству,
филосоматон - к своему телу, т.е. тщательный уход за телом,
филоаутос - к самому себе.
Хочу отметить, что этим семи типам можно сопоставить эти энергетические взаимодействия согласно чакрам. Может быть, хотя, вероятно, все сложнее.
По материалам лекций доктора Торсунова. Есть много тестов на совместимость, и вот один из них, сравнительно малоизвестный.
С точки зрения аюрведы (древнейшая наука о здоровье), можно определить совместимость мужчины и женщины по психическим центрам (чакрам) - это очень простой тест.
Совместимость на уровне копчика
Чаще всего это происходит примерно так: познакомились на дискотеке и, проснувшись утром, увидели друг друга рядом. Ночь была прекрасна, знакомство удалось. Это совместимость на самом нижнем уровне – сексуальном. Если ничего, кроме гармонии в постели, вас не связывает, отношения долго не продлятся. Со временем половое влечение утратит свою остроту, и проявится взаимная неприязнь - из-за нереализованных ожиданий. Совершенно другое дело, если, разговорившись, вы распознаете в друг друге родственные души. Это означает, что отношения перешли на более высокий уровень, то есть возникла совместимость на других чакрах.
Совместимость на уровне пупка
Это знакомство в походе или в какой-нибудь увлекательной поездке. Много общих интересов: прыжки с парашютом, поездки на велосипеде, скалолазание или же серьезное увлечение музыкой. На этом уровне совместимости возможен и другой сценарий: например, когда женщина/мужчина интуитивно выбирает партнера, рядом с которым чувствует стабильность, комфорт и умиротворение. Что можно сказать об этих отношениях? У такой пары возможен стабильный союз. Однако желательно больше интересоваться чувствами и внутренним миром друг друга.
Совместимость на уровне солнечного сплетения
Вам хорошо и весело друг с другом. После общения вы чувстввуете радость, заряд положительной энергии. Такая пара совместными усилиями борется со скукой и рутиной, постоянно находя новые поводы для позитива. Возможно, вас познакомили друзья или встреча произошла на дне рождения общего знакомого. Это весьма гармоничный и прочный союз. Между тем, в нем превалируют эмоции, а для серьезных отношений этого порой недостаточно. Постарайтесь найти общие интересы, поставить высокую цель и вместе стремиться к ней. Отношения на этом уровне возможны и при других обстоятельствах: когда партнеры посредством брака стремятся занять хорошее положение в обществе, получить определенную выгоду - это не лучшая мотивация.
Совместимость на уровне сердечного центра
Такие отношения основываются на осознанном выборе, а не только на интуитивном влечении. Чаще всего такой тандем завязывается на рабочем месте или в процессе совместной деятельности, например, связанной с защитой окружающей среды, благотворительностью и т.п. Пара имеет схожие интересы, вращается в одном социальном кругу. Людям нравится разговаривать по душам, размышлять о высоком. При этом долгое время они могут быть просто друзьями. Считается, что это весьма прочный тип отношений. Редко кто остается недоволен ими. И даже если возникают проблемы на уровне других центров, такая пара быстро их решает.
Совместимость на уровне горлового центра
Согласно аюрведе, пятая чакра, которая находится в зоне горла, отвечает за эмоции. Это союз людей с художественными, музыкальными и артистическими способностями, чья деятельность связана с чувствами и интуицией. Оба партнера умеют видеть красоту и гармонию в окружающем мире, они утонченны и поэтичны по своей природе. Соответственно, их любовь возвышенная и захватывающая, как в лучших французских романах. Такие браки поистине счастливые и стабильные. Постепенно чувства могут утихнуть, но в любом случае возлюбленные останутся соратниками и хорошими друзьями.
Совместимость на уровне лобного центра
В таком союзе вы понимаете друг друга с полуслова и во всех вопросах имеете сходное мнение. Также на этом уровне могут сближаться люди, которые постоянно занимаются духовной практикой или самопознанием. Они могут быть очень разными по личностным характеристикам, но, достигая определенного уровня совершенства, становятся интересными друг для друга и близкими по духу. Третий вариант: когда при выборе партнера люди ориентируются на астрологическую совместимость. Как правило, на этом уровне возникают очень крепкие отношения. Тем, кто стремится к таким отношениям, веды обещают гармонию и счастье в личной жизни.
Совместимость на уровне макушечного центра
Самая счастливая любовь достигается в результате совместимости на уровне высших ценностей - и это высший уровень совместимости. Эти слова о тебе, если ты собираешься связать свою судьбу с человеком, который постоянно развивается в духовном плане.
Все, что исходит от чистой личности - есть любовь.
тут очень скользкая тема, так как откуда узнать что то, что исходит от "чистой" личности, есть любовь по отношению к другому человеку или существу?
Откуда узнать - это совсем другой вопрос, в том то и дело.
Здесь приводилось изначально понятная и весьма серьезная формула, и она - важна отдельно.
И тогда уже можно говорить о том, "откуда узнать": когда понятно, о чем речь.
-
Цитата
in carne пишет:
Прочла, но не всё...
Было замечено написание "чистая личность", хочу дать определение - живая энергия.
Тема о любви мне конечно же интересна, это моё естество, хотя возможно я её ни когда и не испытывала!
Но давайте представим, что любовь есть... Тогда она должна быть на внутреннем уровне, котороя бы говорила мозгу "успокойся, всё под конролем, всё в порядке", а мозг бы на это продолжал заниматься своими делами.
Если же наоборот мозг берет верх над внутреними чувствами, утверждая "выпрашивай у чела слова о любви, выпрашивай", значит внутренняя сфера, находящаяся внутри Вас - пустует. В отбратном же случае она заполнена определенным человеком!
Тут проблема в том, что "сердце" может доминировать у каждого, независимо от его чистоты.
Но критерий, да: умиротворенность хотябы, отсутствие страстей.
Но опятьже, любовные переживания - они и ближе к "страстям", чем умиротворению.
Но и критерий тут есть: все это - приносит наслаждение (внутреннее) всем сторонам.
Вроде запутано, но есть и форомулы Достижения, непротиворечивые:
сначала - контроль "сердца", лишение его всех прав и внимания. И простановка понимания. Потом и приходит умиротворение - в результате такой практики.
И дальше уже "сердце" отпускают - когда оно уже не больно.
Для меня Это - взаимоотношения одной личности с другой. Совсем иной взгляд,- принципиально.Никакой Возвышенности там и рядом нет.. и тем не менее..
Для меня тоже. Все также. За исключением слов, о том, что "никакой возвышенности нет". Она есть, имеет место быть. Есть Любовь с Большой Буквы. Впрочем, это спорный момент, не хочу углубляться. И также я против радикальных выражений "мусор в придорожной пыли".... Вы не согласны?
"Бог есть Любовь", разве Любовь не наиважнейший аспект Всевышнего?
..
Вкратце пока замечу.
Ну например начнем с "Бог есть Любовь".. Почему Вы вырезаете это из контекста? И так все поступают,- полностью изживая сами объекты любви - как личности.
Личностные взаимоотношения - это нечто очень простое, это совершенно иное, нежели "энергия Возвышенная".
И тут нет "середины", и кто понял личные приколы - писает на все Энергии как совсем неинтересное.
А насчет того известного кришнаита (Торсунова) я давно хотел статейку в Рунете вылажить.. да он тоже на волне Возвышенных Энергий - уводя от главного.
Я тут размышляя в соседней теме перекрестно прихожу к выводу.
Бог- это не любовь вовсе. Кто это сказал- остальные повторили.
Я полагаю, что знание есть любовь.
Тогда все всает на свои места.
Смотрите, вы сами согласитесь:
Базовые предположения нового мироустройства типа:
1. Кто любит, тот приближается к знанию, тот разумен и заслуживает общественного уважения.
2. Кто обезьянничает с разумом, не может проявить любовь в приемлемом для обьекта виде,тот соответственно, отсталый в развитии человек.
3. Соответственно, бог, это то, что расставит все вещи по своим(вышеуказаным) местам.
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Ну например начнем с "Бог есть Любовь".. Почему Вы вырезаете это из контекста? И так все поступают,- полностью изживая сами объекты любви - как личности.
Потому что для христиан (поскольку Всевышний для христиан имеет ярковыраженный личностный аспект) это не только "энергия" а именно уровень личных отношений. Личные отношения можно сравнить с лучами, соединяющими точки (минимум две). Энергию - как видимый градиент в тонкоматериальном поле, и в фронте много точек. Это просто два дуалистичных подхода, соотв. человеческому мышлению. При этом считается, что "личностный" уровень более взрослый, поэтому вы тут написали:
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Личностные взаимоотношения - это нечто очень простое, это совершенно иное, нежели "энергия Возвышенная".
И тут нет "середины", и кто понял личные приколы - писает на все Энергии как совсем неинтересное.
Это простое только для взрослых, которые различают источники любви хорошо. Но вы спросите у ребенка (у него больше правое полушарие работает - которое можно во многом отождествить с "сердцем", он обучается), он сильно ли различает объекты любви? Он просто берет любовь какая она есть, ну и конечно, у родителей она сильнее и больше. А так он рад каждому, от каждого он ловит всполохи любви.
Так что здесь "главнее"? По моему нет тут главного, оба подхода важные. Но авраамические религии, особенно христианство - выделили именно это "взрослое" личностное отношение к Всевышнему особо сильно. Христианство вплоть до того, что
" И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Мф 1:16, 17:2; Ин 17:24; 2Кор 3:9; Евр 2:11
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. Мф 3:11
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, Еф 1:6; Кол 1:19
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Исх 20:1; Рим 3:24
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33:20; 1Ин 4:12; 1Тим 6:16 "
И, как говорится, никаких "но". Беспередельный Всевышний, его ипостась воплотилась, был Он тут, общался со всеми. И точка! Во как!
В украинском языке: к родине, к детям, к ближнему – любовь. Между мужчиной и женщиной – кохання. Женщину (мужчину) можно кохаты. Все остальное любыты (любить).
Вот она загвоздочка.
Что же ты сразу не сказала?
Я тут распинаюсь попусту.
Надо ж писать "кохання" как же я туплю.
Это блин с санскрита перевод прямой, потомственный!
Вырезки из статей Виктора Попазогло ЛюБоВь - это несомненно одна из таин мироздания, но с помощью языка наших предков она разгадывается:
Люди Боги Веди - Люди, Ведущие (себя как) Боги.
Боги - Наслаждающиеся (БхАГа - удовольствие).
Получается что Любовь - это поиск людьми удовольствий.
Причём любой её вид: от духовной - до любви к животным или пожрать котлетку.А в середине где-то стоит наслаждение любовью сексуальной. Чуть повыше, посильнее - родительская любовь. Ниже сексуальной - любовь детей к родителям.
Отчего так? Да просто очень - родители чаще жертвуют любовью ради чад своих, чада же ради любви почти всегда бросают родителей. И это не плохо. Если б родителей любили больше, чем сами родители - человеческий род прервался б. А так энергия течёт вперёд, к потомству, в будущее.
Любовь определяет вектор человеческих устремлений, главный мотив действий. Женщины обычно стремятся и любят гораздо сильнее мужчин, ибо это душевная страсть, эмоциональная.
С течением человеческой жизни любовь должна рафинироваться, поднимаясь от любви к еде и ласке (у младенцев) - до духовной любви к Господу Богу. В неверном состоянии она возвращается вновь к животной любви пожрать, и быстро убивает организм, либо остаётся на уровне жертвенной родительской любови. Отчего жертвенной? Да оттого, что старики по-большому счёту - обуза для молодёжи.
Мало того, мутации старости часто делает их полоумными, вампирящими на внимании, на терпении, на внуках ("воспитание"), на чистоте энергий в доме. И, постоянно чувствуя своё это положение старики чувствуют огромную печаль, и экзистенциальное разочарование жизнью. А в посмертии рождаются какими-нибудь крысами в подполе собственного дома, кошечками, или в лучшем случае - внуками у своих внуков.
Но даже будучи высокодуховными люди проигрывают - они НАДОЛГО, на тысячелетия становятся ангелами божьими, лишёнными воли. А главное - ЖиЗни. Ибо жизнь - это Знание Жи, энергии материальности. Поэтому все духи - нежить.
В лучшем случае ангелы становятся ангелами хранителями своих родственников - трудятся ради того же ангельского посмертия для них. В худшем - становятся в пионерский, упс, пардон - в ангельский хор и поют мантры-гимны Господу.
ГоСПодь Бог - Поклонением Наслаждающийся.
А после, при очередном космическом катаклизме, при смене эпох и Господ - могут освободиться и родиться людьми. Сейчас таковыми являются дети индиго - высокоразвитые, но уставшие от божьего порядка, и оттого не терпящие над собою никакой власти.
БОльшая их часть опять станет практиковать ЛЮБОВЬ - и деградирует в животных, оттуда в растения, оттуда в минералы.
Это - путь нисходящей кармы. Все боги - падают. Потом опять эволюционируют миллионы лет до человеческого рождения.
И это чёртово колесо Кармы (от богов - до минералов и обратно) возможно прорвать только одним способом - отказаться от любви, от желания наслаждаться, получать удовольствия...
Я тут размышляя в соседней теме перекрестно прихожу к выводу.
Бог- это не любовь вовсе. Кто это сказал- остальные повторили.
Я полагаю, что знание есть любовь.
Тогда все всает на свои места.
Смотрите, вы сами согласитесь:
Базовые предположения нового мироустройства типа:
1. Кто любит, тот приближается к знанию, тот разумен и заслуживает общественного уважения.
2. Кто обезьянничает с разумом, не может проявить любовь в приемлемом для обьекта виде,тот соответственно, отсталый в развитии человек.
3. Соответственно, бог, это то, что расставит все вещи по своим(вышеуказаным) местам.
Как вам такой манифест?
Если прямо,.. нет, никак не соглашусь.
Знание - это путь к чемуто. И это чтото может быть любовью.
Другое дело, если о ступенях дальше говорить.
Ну например начнем с "Бог есть Любовь".. Почему Вы вырезаете это из контекста? И так все поступают,- полностью изживая сами объекты любви - как личности.
..Всевышний для христиан имеет ярковыраженный личностный аспект..
это не только "энергия" а именно уровень личных отношений.
Личные отношения можно сравнить с лучами, соединяющими точки (минимум две).
Это просто два дуалистичных подхода, соотв. человеческому мышлению. При этом считается, что "личностный" уровень более взрослый
..
Это простое только для взрослых, которые различают источники любви хорошо.
Так получается, что мы во-многом об одном говорим. Вопрос лишь в признании, прямом признании.
То есть Ваша религия (в отличии от Христианства)- для совсем слепых, и даже не подразумевает перехода на более серьезный уровень.
И если бы Вы сразу это признали - мы бы не спорили лишний раз.
Да, можно и на "христианстве" безличностные энергетические религии строить, да и вообще, действительно можно сказать (может быть), что и имперсонализм - уже ступень к личностному. Но с очень большой натяжкой.
Цитата
Но вы спросите у ребенка (у него больше правое полушарие работает - которое можно во многом отождествить с "сердцем", он обучается), он сильно ли различает объекты любви?
Конечно различает. Это - мама, это - Маша.. Как это не различает объекты?
"Та собака - злая, та - хорошая.."
Цитата
Так что здесь "главнее"? По моему нет тут главного, оба подхода важные. Но авраамические религии, особенно христианство - выделили именно это "взрослое" личностное отношение к Всевышнему особо сильно.
Так отож. Сами религии - это подчеркивают, очень рад, что согласны.
Непонятно другое: какое же отношение к этим религиям имеют те, кто подчеркивают практически лишь "энергетический уровень"?
Что подчеркиваешь, то и получаешь, такова твоя религия. "Другого", "Дальше" - там просто нет. Это тотже буддизм, только по другому называемый.
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Конечно различает. Это - мама, это - Маша.. Как это не различает объекты?
"Та собака - злая, та - хорошая.."
Так вот именно..."та собака - злая, та - хорошая". Различается качество в первую очередь, а не сам объект..И описание качества уже + к объекту.
Это мама, это - Маша...Опять таки, у ребенка исходя из отношений. Убери имена? Вы читали детские сочинения?
"Моя мама самая, самая хорошая"..Или отрицательный момент "И вот теперь я тебя не люблю!(слезы).
Ребенок готов любить всех и вся, и того же ждет от этих "всех и вся".
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Так отож. Сами религии - это подчеркивают, очень рад, что согласны.
Непонятно другое: какое же отношение к этим религиям имеют те, кто подчеркивают практически лишь "энергетический уровень"?
Что подчеркиваешь, то и получаешь, такова твоя религия. "Другого", "Дальше" - там просто нет. Это тотже буддизм, только по другому называемый.
Вы это что...серьезно? Основная суть религии только в "подчеркивании" энергетического либо личностного (объективно-субъективного) в Любви?
Во всех религиях эти два аспекта есть, но доминантой является какой то один как правило.
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
И если бы Вы сразу это признали - мы бы не спорили лишний раз.
Да, можно и на "христианстве" безличностные энергетические религии строить, да и вообще, действительно можно сказать (может быть), что и имперсонализм - уже ступень к личностному. Но с очень большой натяжкой.
Ну а можно так: энергии, которые исходят от личности (объекта-субъекта) (в том числе от Бога)? В конце концов, луч - это тоже модель энергетическая, просто четко направленная. В лучше сфокусирован максимум передаваемой энергии на опред. объект.
В конце концов, христианство..Ну почитайте труды Григория Паламы, например. Там энергетический аспект выделен. Вы будете как то против этого? Одни глазом вижу, другим - нет?
Там указано более четко, чем в других трудах, что есть нетварная энергия, которая понятийно где то коррелирует с Любовью. Она вечно исходит от Всевышнего, и т.д.
И учтите, лучевой, личностный подход - это означает лишь то, что мы как "большие линзы". Фокусируем и передаем определенном направлении Любовь. Или в нескольких сразу. А сама Любовь - изначальная - она от Всевышнего исходит, как от Солнца. Но можно и так сказать, что мы тоже можем стать наподобие такого маленького "солнца". Опять таки, для этого нужно...нужно все время питаться от Солнца Правды, и..иметь трансформированную суть...
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
"
То есть, какой вывод? В христианстве есть третье понимание Любви в плане натурфилософии. Когда ты сам источник Любви (взрослая позиция) при том Первый и Главный Источник - Всевышний (c которым ты связан), и ты сам решаешь - светить как Солнце всем (фронт на всех, волновой, изотропный подход), или посылать лучи в определенном направлении (личностный аспект, анизотропный подход). Однако, это на самом деле по моему, промежуточный этап...Солнце в итоге не решает само - светить, или нет...Оно просто светит, это его суть. В сущности, Святые Люди "светили всем", по разному, конечно. В сущности, и Христос открывался тем, кто верил и желал видеть..
Вот это "по-разному" - и есть момент управления "свечением Любви"? Может так.
...
Кто практикует только "энергетический аспект Любви" - это практиканты
Ханс пишет:
Это - путь нисходящей кармы. Все боги - падают. Потом опять эволюционируют миллионы лет до человеческого рождения
Очень хороший пост. Понравилось.
Но где низко а где высоко- человек может выбрать сам! Если он обладает могучестью чтобы перевернуть "землю", как Архимед с его знаменитой фразой- "Дайте мне рычаг.."
Можно де не только физические рычаги воздействия прикладывать, это лишь вопрос к интеллекту.
Представьте что боги в любви взлетают. Иначе зачем бы Зевс повадился к земной женщине?
Цитата
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
Если прямо,.. нет, никак не соглашусь. Знание - это путь к чемуто. И это чтото может быть любовью.
Не обязательно прямо, можно и изнутри, и из другого края, или с четверти начать.Это лишь вопрос выбора позиции. Вот этому знанию может научить только любовь. Она делает наш взгляд подвижным. Мы как бы можем видеть и из своих глаз, и из глаз любимой женщины, из глаз дитя, друга, матери и тысячи глаз, и даже одновременно.
Вот это я называю знанием, отчасти. Но очень очень близко к знанию. Гораздо ближе, чем просто из своих глаз.
