ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
michtrius не всегда связано с сознанием. Бывают и другие причины.
Влияя на сознание другого произойдёт только коррекция, корень останется. И при определённых обстоятельствах из корня сможет снова вырасти болезнь.
Если в вашем окружении есть умельцы, удаляющие корни(причины болезни в области причинного тела), то выздоравливание не за горами.
Зато в ваших силах найти мотив зацепки человека за болезнь. Что-то она ему даёт.
И любящий тактично показывает всеми способами ошибочность восприятия реальности, и силой духа выводит из состояния болезни, давая альтернативу -какую -вы сами познаете.
Что взамен болезни?
Полагаю выход найдётся.
newgen пишет:
Математические действия в отличие от сексуальных не могут вызвать такой эмоциональной раскачки - если говорить о самом процессе. Эмоц удовлетворение полезно только во время обучения, на результат же своей работы как математика и логика человек должен смотреть критически, хотя какая то доля удовлетворения может быть.
Не могут у кого? У Вас? С этим кто-то спорит? И кому и кто должен? Вам? Если Вам кто-то что-то должен, то спросите с него. Я сказал так как у меня, но я не помню, чтобы я был Вам чем-то должен.
Цитата
newgen пишет:
Действие же вроде секса, танца, музыки не может критиковаться во время процесса, иначе падает вся энергетика.
С этим кто-то спорил? Еще раз: не путайте эмоции и действия.
Цитата
newgen пишет:
Логическое и математическое мышление в основном дискретно, и действия с ним связанные - также.
Любое мышление дискретно, а не только математическое и логическое. Любое мышление логично. А насчет математического мышления, то, если несложно, потрудитесь дать этому виду мышления определение. Я такого не знаю. Мышление оно либо есть, либо его нет. Другие градации мне неинтересны. Это мой принцип. Вы можете разделять мышление на различные виды, подвиды и т.п. Я этого делать не стану.
VDB пишет:
michtrius не всегда связано с сознанием. Бывают и другие причины.
VDB подношением разным божествам (неизвестного происхождения) я не занимаюсь и подобные темы не обсуждаю. Если под другими причинами Вы имеете в виду недовольство некоего божества, то это "вопросы" не ко мне.
Цитата
VDB пишет:
Влияя на сознание другого произойдёт только коррекция, корень останется. И при определённых обстоятельствах из корня сможет снова вырасти болезнь.
Смотря как влиять.
Цитата
VDB пишет:
И любящий тактично показывает всеми способами ошибочность восприятия реальности, и силой духа выводит из состояния болезни, давая альтернативу -какую -вы сами познаете.
Это называется аутотренинг.
Цитата
Что взамен?
Свобода от зацепок (предрассудков) сознания и от привязок к крючкам (к причинам).
michtrius Если у вас доминантно сознание, то что я могу сказать?
Разве что, свет просветлённого сознания очищает окружающих. Тогда вам будет известна цена -проживать то, что проживают окружающие при очищении -боль и страдания. Так как таким способом быстро отрабатываются причинно следственные связи.
Код
Свобода от зацепок (предрассудков) сознания и от привязок к крючкам (к причинам).
Это всё абстракция. Я имела ввиду смену способа жизни. Человек должен видеть альтернативу другого способа жизни. По простому - не повезти её к морю? Переключить внимание на творчество, дыхание у вод и прогулок по берегу.
Возникновение интереса в новом способе жизни -как ключ возродит человечка.
michtrius, я не поддерживаю деления логики на рассудочную и разумную - ни та, ни другая мне неизвестны.
Я знаю логику как науку создания и разрушения связей между человеком и его представлениями.
Для кого-то это покажется туманным определением, зато оно с лихвой окупается функциональностью.
Представление о мертвой материи или живой равнозначны с телеологических позиций, ищущих не обоснования, но средств раздражения для испытания или забытья бытия.
Это плавно выводит нас к вопросу, что есть человек.
Правильным ответом является следующее: человек еще не решил, чем он является.
Бытие человека является личной драмой, в котором очевидное играет роль проститутки.
Или оно родит святость в гнезде греха, или породит грех в сердце святости.
И здесь нет никакой дуальности, если только не противопоставлять абсурд и логику или не пойти далее и не объединить их в жажде испытать удовольствие.
Таким образом наука о целесообразности существования снова выползает на свет, ибо она не задает вопросы, что есть человек, но какие цели имеет его бытие.
Если никаких, то на помощь приходит абсурд, если имеет цель, то логика.
Проще некуда. Если предложите иную модель, с удовольствием приму.
VDB пишет:
Это всё абстракция. Я имела ввиду смену способа жизни. Человек должен видеть альтернативу другого способа жизни. По простому - не повезти её к морю? Переключить внимание на творчество, дыхание у вод и прогулок по берегу. Возникновение интереса в новом способе жизни -как ключ возродит человечка.
Спасибо за Ваше внимание. Но в этой ветке я не планировал обсуждать мою личную жизнь, и сказал лишь в рамках обсуждаемого контекста. Что же касается Вашего понимания, то я вполне с Вами согласен. За исключением того, что временная поездка на море или временная смена обстановки - это лишь отсрочка, но не исцеление как таковое. Я говорю об исцелении, а не о временном улучшении состояния. Необходимо ликвидировать саму причину порождающую недуг, другого способа, чтобы исцелиться, нет.
Цитата
VDB пишет:
Тогда вам будет известна цена -проживать то, что проживают окружающие при очищении -боль и страдания.
Я это знаю, потому и сказал, что страдаю вместе с ней, но по собственному выбору.
В ветках постоянно идёт смещение. Я стала это объяснять как -проявление детерминированного хаоса.
Может кто придумает лучшее пояснение.
Возвращаясь к теме ветки -Любовь жертвует. Это одно из её определений. Жертвует временем жизни, вниманием, собою.
Leonard пишет:
Я знаю логику как науку создания и разрушения связей между человеком и его представлениями.
Я знаю логику как силу творящую бытие. Сила разрушения и сила созидания одна и та же сила, сила преобразования.
Цитата
Leonard пишет:
Проще некуда. Если предложите иную модель, с удовольствием приму.
Предложу свою, насколько она отличается или совпадает с Вашей решать Вам.
В основе абсурда лежит логика; любая логика абсурдна.
Все есть иллюзия, рождаемая сознанием.
О чем бы человек не подумал - существует.
Как человек подумает, так он и будет жить.
Скажет камню дышать и камень задышит.
Скажет горе сойти с места и гора сойдет.
Главное - это породить импульс должной силы.
Вера, даже если она абсурдна, творит чудеса.
Раньше мир был другим; раньше все было живым.
Камни умели рассказывать, растения умели ходить.
Человек был бессмертен и умел превращаться в любое существо.
Любое существо было человеком и камень тоже.
Мысль и материя были как одно целое.
О чем подумал, то и увидел.
Что думал, то и имел. Как думал, так и жил.
...
Смена места обстановки, абсурдное поведение -всё, что выводит за рамки зоны комфорта помогает найти истинную причину.
Та же причина написание изначального поста автора темы ясна как день: стать Кршной в обществе ему подобных.
Общество требует квалификации, а значит потребность раскручивать причину путём её изживания тоже способ.
Такой же как и сжигание корней. Огнём Любви. Квалификация ли это? Скорее мастерство. Без мастерства.
Истинное знание в состоянии убрать причину. Обращаю на сие внимание, поскольку в моё понимание "знаю как" имеет оттенок Любви. Любовь знает как не на абстрактных концепциях, а знает как убрать в конкретном примере. Реализация в реальности и означает реализация знания, вместо информации, что обладает человек. Если есть утверждение "знаю как" -значит, что есть опыт позитивной реализации знания, т.е. свершённого действия.
michtrius пишет:
Не могут у кого? У Вас? С этим кто-то спорит? И кому и кто должен? Вам? Если Вам кто-то что-то должен, то спросите с него. Я сказал так как у меня, но я не помню, чтобы я был Вам чем-то должен.
Извините, я писал как оно обычно у людей.
Цитата
michtrius пишет:
С этим кто-то спорил? Еще раз: не путайте эмоции и действия.
Эмоции как порождение действий в данном случае.
Цитата
michtrius пишет:
Любое мышление дискретно, а не только математическое и логическое.
Простая выдержка.
3 типа мышления:
1)Наглядно-действенное(предметно-действенное) мышление - простейший вид мышления, приковано к конкретной ситуации.
2) Образное(наглядно-образное мышление - оперирует образами предметов и явлений, содержащимися в памяти, представлении и воображении. Имеет непосредственную связь с речью.
3) Абстрактно-логическое (словесно-логическое, теоретическое) мышление - оперирует отвлеченными категориями(символами, понятиями, умозаключениями, суждениями.
Рассмотрим пункт два, характерный для "творческих натур" искусства. Например, музыкантов. Когда музыкант импровизирует на инструменте, "мыслит" создавая целое сразу (и ведь получается), то чем он руководствуется? Он как бы "видит" то целое, к чему стремится здесь и сейчас.
Рассмотрим функции полушарий.
С функциями левого и правого полушария у человека связаны два типа мышления — абстрактно-логическое и пространственно-образное. Эти типы мышления имеют ряд синонимов. По В. Ротенбергу:
1)Вербальное и невербальное (поскольку абстрактно-логическое мышление левого полушария в отличие от образного мышления правого полушария базируется на способности к продуцированию речи);
2)Аналитическое и синтетическое (поскольку с помощью логического мышления в левом полушарии осуществляется анализ предметов и явлений, тогда как образное мышление в правом полушарии обеспечивает цельность восприятия);
3)Дискретное и симультанное (поскольку с помощью логического мышления левое полушарие осуществляет ряд последовательных операций, тогда как с помощью образного мышления правое полушарие приобретает способность к одномоментному восприятию и оценке объекта).
Последний пункт особенно выражает тот тип мышления, о котором можно сказать - "целостный", "образный". Или "синтетический".
Цитата
michtrius пишет:
А насчет математического мышления, то, если несложно, потрудитесь дать этому виду мышления определение.
Мне нравятся эти определения
"Таким образом, среди гигантского количества стилей можно выделить главные и классифицировать их по парам противоположностей:
содержательный - формальный (близкое деление: конкретный - абстрактный);
дискретный - непрерывный (близкое деление: арифметико-алгебраический - геометрический);
платонистский - неплатонистский (исторически-преходящее деление: теоретико-множественный - интуиционистский), как мышление дискретными целостными понятиями и мышление переходными, дробными, фрактальными мыслеобразами."
Отличная статья
В целом я с ними согласен. Математическое мышление как отдельная категория отсутствует, вы правы. Но оно проявляется в строгости следования (типу, стилю) и силе проявления приведенных выше типов мышления. Это можно назвать условно (только условно) математическим мышлением.
Это последний оффтоп в теме, надеюсь. Если есть желание на такие темы продолжать, то лучше в "Дискуссионной" или в отдельной теме...
newgen пишет:
Извините, я писал как оно обычно у людей.
Вы психотерапевт? Откуда Вы знаете как оно обычно у людей? Скольких из 7 млрд Вы обследовали и опросили? На чем основаны Ваши утверждения как должно и как не должно быть? Насколько я понял Вы не психолог, тогда все Ваши утверждения это морализация (демагогия)?
Цитата
newgen пишет:
Эмоции как порождение действий в данном случае.
Мы с Вами говорили о процессе анализа и о тех эмоциях, которые он может или не может вызывать. Скажите, при чем здесь секс и одновременное занятие сексом и анализом? Секс как здесь оказался? Поэтому я Вам и говорю: "не путайте действия и эмоции и что есть что из них". Котлеты отдельно - мухи отдельно.
Цитата
newgen пишет:
Математическое мышление как отдельная категория отсутствует, вы правы.
Спасибо. Вы ответили на мой вопрос: математического типа мышления нет, такая градация чисто условная. Приводить существующую классификацию видов мышления не было смысла, я же Вам сразу сказал: "Меня не интересуют существующие градации по типам мышления, я действую по принципу: мышление оно либо есть, либо его нет". Я считаю, что все эти классификации только уводят в сторону человека от того, как на самом деле устроен мир. Но Вы можете пользоваться теми знаниями, которыми Вас научают. Вы сами исследовали как работает Ваш головной мозг и какой половинкой полушария Вы на самом деле думаете, одной (левой; правой) или двумя сразу? В чем пагубность всех этих научений (классификаций и градаций), задумывались?
В этой теме можете не отвечать. На подобные темы я вообще не люблю говорить. Поэтому предлагаю просто закрыть начатый диалог. Пусть каждый останется при своем мнении, а время потом само рассудит кто был из нас прав (может быть оба).
VDB пишет:
Истинное знание в состоянии убрать причину. Обращаю на сие внимание, поскольку в моё понимание "знаю как" имеет оттенок Любви. Любовь знает как не на абстрактных концепциях, а знает как убрать в конкретном примере. Реализация в реальности и означает реализация знания, вместо информации, что обладает человек. Если есть утверждение "знаю как" -значит, что есть опыт позитивной реализации знания, т.е. свершённого действия.
Любовь действует осторожно: главное не навредить, не сделать хуже, чем есть. Любовь это максимум внимания к тому, кого любишь. Поэтому через любовь скорее поймешь и разберешься, что происходит с человеком, т.к. о себе забудешь и на время станешь тем, кого любишь (в максимальном приближении). Любое знание лишенное любви - мертво и безжизненно, и способно только разрушать, ничего не созидая. И я бы сказал немного иначе: "знаю как хочу, чтобы было; и знаю, что нужно, чтобы достичь желаемого". В силе созидания - главное иметь желание (цель, намерение).
Это очень тонкие вещи -знание своей монады и мифа воплощения.
Какой он? Что есть базис?
Вопросы для всех нас. Поскольку развитие отношений в рамках духовного становления -тема непростая.
Очищение от вторичного своей монады -проявляется естественным поведением.
Все, что исходит от чистой личности - есть любовь.
А можете пояснить, что значит чистая личность? И что тогда считать грязной личностью? И вообще, что считать личностью?
Да, в этом вопрос.
И вспоминаются все признаки просветленных, освобожденных..
Если вкратце: достигшие духовного уровня, осознания себя как свидетеля всего происходящего.
-
Вкратце, для начала.
И личность здесь кстати реально выпиет, ибо "минимально просветленные" от нее отказываются..
Может продолжим..
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
достигшие духовного уровня, осознания себя как свидетеля всего происходящего.
Это вы описываете человека, проснувшегося с утра и еще не отошедшего ото сна, когда он еще не понимает где он и кто он, что то был всего лишь сон. А потом пришедших в себя и начавших бодрствование?
newgen пишет:
По моему надо просто вернуться к первому посту, и признать, что "формула Любви" в рамках банальной дуальной логики не раскрываема. Можно только рассмотреть грани-аспекты.
Я бы сказал кратко, что Любовь - это Гармония Всего Сущего и Тварного действующая во Всем Сотворенном как Первопричина, в том числе вне зависимости от человеческих понятий, ибо сказано "Бог есть Любовь", то есть это понятие наиболее сильно раскрыто в Нем.
Нет, она как раз и раскрывается.
Только в приведенной в начале формуле, и никак иначе. И она - уже практична, уже можно выяснять все это.
А не просто "плавать в любви", стоя у соседа на ноге.
"Бог есть Любовь" - ничего не поясняет впринципе. Это просто тавтология в лучшем случае, и все.
А искать Достигших любви и узнавать средства к этому - это как раз единственное, что тут можно сказать практически.
Приравнивать Любовь к сентиментам, или приравнивать Любовь к "приятному чувствам" - глупости все это.
Любовь заслужить надо и воспитать в себе холить и лелееть ее необходимо а часто то что мы ею называем явяется эгоизмом.жадностью и др..и каждый раз когда козалось вот она разочарованно понимаешь-мимо. как правило иной раз проходит длинная жизнь и ты даже не потрогал любовь кончиком души
arjun_ylt@rambler.ru пишет:
А искать Достигших любви и узнавать средства к этому - это как раз единственное, что тут можно сказать практически.
Хорошо, это так
Эти люди могут рассказать на своем опыте о проявлениях Любви очень ярко, красочно, точно. Это вдохновляет.
Каждый рассказывает о своем, при чем своими словами, на своем языке. Иногда это даже не слова, а музыка, живопись, скульптура, танец. Может даже и "формулы" с эмоциональным оттенком
Некоторые - немногие - могут даже и передать Любовь. Энергетически информационно дать ощутить ее. Но..не понять обычным человеческим умом.
Но опять таки, вы хотите на языке людей, на их уровне сознания и понимая раскрыть понятие "Любовь" во всей полноте? Или просто еще один разговор...еще одна тема. О сути Любви, о ее видах, аспектах, проявлениях, "гранях"...
Дедукция, потом индукция, снова дедукция, снова индукция..
