ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Forester пишет:
Let9, надеюсь Вы понимаете, что всё сказанное не стоит понимать буквально. Это все достаточные абстракции, чтобы воспринимаемые умом «картинки» скорее говорили о неких принципах, нежели инструкциях.
Позвольте мне понимать как должно быть.
Код
Концепций много, и я не о них. Напротив, не хотелось бы в нашем разговоре уточнять и расставлять «знаки препинания».
Свежие идеи всегда в цене. И некоторый базис может служить подспорьем.
Код
Вы и сами привели тут пример, когда совершенно посторонние люди не понятно по какой (внешне) причине Вам оказали поддержку. Они могли быть даже не знакомы с Вашими знакомыми. Они вообще могли оказаться «первыми встречными».
Почти так и было –организованные внезапно мероприятия не входили в запланированный график. В каком-то смысле здесь уместно обратить внимание на проявление детерминированного хаоса – неорганизованной системы(мероприятия) в запланированном точном графике, с акцентами. В итоге было приятное удивление проявлению мозаичной силы реальности.
Вы думаете, то «проблема» -знаком человек или нет? Совершенно нет, по законам согласованной реальности –люди одинаковы в своих реакциях, поведении. Согласитесь, солнце встаёт на восходе, небо голубое, а трава –зелёная) Или кто-то против?) Кто вне соглашения? Вопросы только возникают на сколько территорий/стран/миров Вы подписали контракты.
А вот детерминированный хаос можно отнести к проявлению согласованной реальности отдельной группой людей. Кому нужны катастрофы, непредсказуемость, непредвиденные обстоятельства как не инсайдерам?
Код
Так срабатывает «другой коридор», в лексике биржевой торговли. Или в русских сказках, когда Иван Царевич не съел по дороге зайца, и ещё кого-то, а в нужный момент ему помогли, и не обязательно зайцы. Так в книге Серкина «Хохот шамана» работает «благодарность» волка. Это влияние масштабов событий друг на друга.
Пусть будет коридор, расположенный этажами выше тех, кто зависим от стенок коридора, выстроенных убеждениями. В коридоре есть заданные параметры: потолок, пол, стены, в тот коридор, что попала группа, заданных параметров группы практически не было – больший коридор, можете назвать как аттракт, поглотил меньшие системы.
Код
Обыденное сознание выхватывает «местный масштаб» событий. И Игра, под названием «экономика», способствует концентрации на ЭТОМ масштабе. Деньги, связи, знакомые-знакомых.... всё в ЭТОМ масштабе. Выход из него, позволяет «случайно» плести «ткань жизни».
Согласна, обычное состояние сознание избирательно. Мастштабируемость сознания у обывателей колеблется от я-тело, в ближайшее окружение, быт/работа/быт, амплитуда невелика. Как было описано многими –психология масс колеблется в заданном коридоре. Что интересно стенки коридора могут быть и максимально удалены, и размыты и прозрачны, но они! Существуют. К примеру, стенки коридора – судьба индивида. Кто сможет выйти за её границы, смело перешагнув/перепрыгнув/просочившись/пройти насквозь них? А Вы пишете о влиянии макроэкономики, в то время как микро в отдельной единице в коридорах убеждений. Тех же, что деньги/духовность(учитывая специфику форума) не Совместимы
Код
«Внутри», - это уже «система». «Снаружи», - тоже «система». Хаос есть и там, и там. И в любой «системе» есть «норма порядка», (или хаоса). До «нормы» система строит себя, прогрессирует. Переходя «норму», любая дополнительная связь (запрет, закон, .. не важно) ведёт к деградации. Это было показано в лекции. Возрастание аргументов ведёт к хаосу бОльшему, чем есть на самом деле . То есть «система» начинает разрушаться «изнутри», самостоятельно. Не под давлением неких внешних факторов!! Внешние факторы станут в этой игре хаоса лишь игрушкой, в руке Провидения.
В лекции показана прогрессия объективная, где увеличение цифр в дальнейшем ведёт к хаосу, моё утверждение берёт начало из хаоса «субъективного», ощущаемого внутри и проходящего через системы создавая порядок. Хаос, создающий порядок сознания, порядок строение тела с его системами и далее.
Код
А нужен единый рисунок?
Было бы хорошо, причём 3-Д. В кристалле.
Код
Конечно не стоит. На этой почве, полагаю, и возникло представление в психологии о «подсознании».
Там нужно проводить регулярную уборку такого рода программ, и контролировать их создание.
На поверхности подсознания коррекция желательна. Если идти вглубь, в «самое зло себя», своеобразный «ящик Пандоры», т.е. то, что неизведанно, и постепенно осознавать, дуальность мышления исчезает. Что зло, что добро – категории одной монеты. Знание, что на самом деле для Вас добро, а что есть зло, приходит из области роста духа. А не в 100% следовании морально-этических принципов. То, что для общества аморально для Вас может быть вполне моральным и Вы сделаете колоссальный прогресс… Всё индивидуально.
Описывая подсознание – как индивидуальное, так и коллективное(малых, больших групп, городов, стран) авторы не раз упоминают про хаос. Ярчайшим примером хаос проявляется в сновидениях. Этот хаос, считаю, не влияет существенно на события, где идут постоянные изменения. Другой хаос влияет –тот, что рождает всё, идущий за пределами подсознания. Обращаю внимание на два вида хаоса по той причине, что манипуляторы, желающий открыть глаза на хаос, рождающий всё, простым смертным, подсовывают хаос спящих сознаний. Отсюда столько лжи и мусора в эзотерической среде тоже. Отсюда же и неэффективность астральщиков всех мастей и разновидностей – проекции бессознательного/сознательного, из какого бы хаоса ни были сотканы их рассказы не дают качественных изменений, духовных. Особенно в неумелых руках
Код
Заметьте. Тут убирается «фиксация внимания» с существующего представления о времени. Не просто время исчезает, а сама зашитая в подсознании «программа» о времени. Разве «Сейчас», - это не время?
Сейчас –время в нулевой позиции, точка перехода в будущее, прошлое, либо объём настоящего. Вот какой объём есть возможность охватить сознанием в здесь и сейчас? В метальной сфере –количество информации за прошлое/настоящее/будущее в трёх как минимум координатах. В аттаракторе ли сейчас сознание, и что здесь является главным созидателем структуры? А Вы уверены, что он главный?
Код
Когда игрок на бирже выбирает 15 минут, - для него это и есть «сейчас». Или 1, или 5 минут... это всё «сейчас». Просто различные масштабы. Человек способен «сжимать» и «растягивать» время. Это о масштабах, а не существующем представлении «стрелы от и до», или «оси Х».
Человеческое сознание ускоряется – время замедляется, замедляется сознании – время ускоряется. Причём это вполне делать сознательно зная какая частота соответствует скорости и медлительности.
Вот такой темп, его ещё можно назвать ритм машин/ниндзя, приближённый, конечно (электро)
Даёт скорость действий, мышления самому, если он пребывает в таком состоянии сознания. Есть технологии как это делается.
Загрузка плеера
И наоборот – все вокруг буквально начинают физически бегать, ускоряться (и это не субъективное наблюдения, а люди проявляют гиперактивность), если войти в нечто похожее состояние – ритм, приближённый к целостности.
Звучание форекса – звучание машин, казалось бы, должна выиграть самая боевая, активная машина, но это далеко не так. Боевые петушки проигрывают тем, кто в созидающем хаосе, себе отрешённо созидает. Не так ли?) Вопрос только сколько созидающих сможет за день создать в своей жизни ёмкостей/людей/событий/тех же денег -100, 200, 1000, один миллион единиц?
Всё даётся тренировками… Сперва один человек вмещается во внутреннем мире, потом двое, потом группа, а потом глядишь, а там уже сидит и тысяча, миллион от тебя взаимозависящих.
Код
«Растяжение», или «сжатие» некоего периода «сейчас».... Козырев исследовал это дело...
А вот растягивать периоды, с людьми… Это уже шаманство.
Вообще детерминированым хаосом можно пояснить инфляцию, эволюцию.. Вот с генетикой сложнее. Где там хаос - в межклеточной жидкости?
Let9 пишет: Позвольте мне понимать как должно быть.
А Вы говорите «единый рисунок»...
Цитата
Let9 пишет: Вы думаете, то «проблема» -знаком человек или нет? Совершенно нет, по законам согласованной реальности –люди одинаковы в своих реакциях, поведении. Согласитесь, солнце встаёт на восходе, небо голубое, а трава –зелёная) Или кто-то против?) Кто вне соглашения?
Люди одинаковы в тех самых коридорах, очередях, территориях... Но, скажу Вам, - все разные! И вполне обладают не только обязанностями, но и правами. Не каждый задумывается, отсюда и не состоявшееся «знакомство» с новым.
Разве Вы подписывали контракт на чудеса? Просто для Вас это проявилось в той области, в какой видно именно Вам. Христианин получит в своей области, мусульманин, - в своей, а Шаман в своей. Вы полагаете, - ВСЁ ЭТО Контракты?
Цитата
Let9 пишет: А вот детерминированный хаос можно отнести к проявлению согласованной реальности отдельной группой людей. Кому нужны катастрофы, непредсказуемость, непредвиденные обстоятельства как не инсайдерам?
Эка Вас задела лекция. Давайте сначала.
Детерменированный и Хаос, - сами по себе в некотором роде противоположные понятия. Вроде «упорядоченный бардак». То есть Лоренц, копаясь в странностях этого мира, его абсолютной непредсказуемости выявил более глубокие представления ПОРЯДКА, о которых ранее ни кто не подозревал. Он расширил СВОЁ сознание, известной ему методикой.
И ровно на ту область, на которую он распространил свою методику, Хаос перестал быть, как таковой. Он в этой части уже стал «Порядком». Но нам, смертным, лоренцевы преобразования позволили ГЛУБЖЕ заглянуть в «творение». Если, конечно, есть НАМЕРЕНИЕ смотреть на это преобразование именно под таким углом зрения.
Согласованность людей, - это в терминах, введённых Лоренцем, - «облако странного аттрактора». Это такой же Закон, как и «второе начало термодинамики». Тут хочешь-не хочешь, - подчиняешься. Или используешь. Многие выбирают «первое».
Цитата
Let9 пишет: Согласна, обычное состояние сознание избирательно. Мастштабируемость сознания у обывателей колеблется от я-тело, в ближайшее окружение, быт/работа/быт, амплитуда невелика. Как было описано многими –психология масс колеблется в заданном коридоре.
Пардон, конечно. Но сказанное Вами не является масштабированием. Это скорее сканирование, … угол сканирования... в одном масштабе.
Цитата
Let9 пишет: А Вы пишете о влиянии макроэкономики, в то время как микро в отдельной единице в коридорах убеждений. Тех же, что деньги/духовность(учитывая специфику форума) не Совместимы
Просто пример. А вот способность переносить макро процессы на микро уровень, (и наоборот) - это своего рода масштабирование. С учётом специфики форума, - «Что вверху, то и внизу» (с).
Цитата
Let9 пишет: В лекции показана прогрессия объективная, где увеличение цифр в дальнейшем ведёт к хаосу,
Не сосем так. С увеличением наступает «странность» аттрактора. А эта самая «странность», - тоже Порядок, - формирования фракталов.
Цитата
Let9 пишет: моё утверждение берёт начало из хаоса «субъективного», ощущаемого внутри и проходящего через системы создавая порядок. Хаос, создающий порядок сознания, порядок строение тела с его системами и далее.
Познавая себя, - познаёшь бога, познавая бога, - познаёшь себя.
Познание и есть «овладение Хаосом и сотворение Порядка». Так мне кажется...
Цитата
Let9 пишет: Сейчас –время в нулевой позиции, точка перехода в будущее, прошлое, либо объём настоящего. Вот какой объём есть возможность охватить сознанием в здесь и сейчас? В метальной сфере –количество информации за прошлое/настоящее/будущее в трёх как минимум координатах.
НОЛЬ, - такая цифра удивительная. Она означает «ничто», или «много, на порядок». Но впадая в состояние, как теперь говорят «здесь и сейчас» человек не становится «ничем». Напротив. Он ЕСТЬ «здесь и сейчас». И это уже Единица, или «Десятка», или «Сотня»... одним словом, - «масштаб». Здесь изменяется «масштаб» различных явлений, способность их «внимать \ воспринимать».
Цитата
Let9 пишет: А вот растягивать периоды, с людьми… Это уже шаманство.
Неее... Козырев был, что ни на есть самым чудесным учёным. Творчески мыслящем, вне «коридоров согласованности людей».
Загрузка плеера
Let9
0
нет голосов
25.02.2013 19:55:31
Код
Forester пишет:
А Вы говорите «единый рисунок»...
Единый рсунок с высоты 10000 км. над Землёй.
Код
И вполне обладают не только обязанностями, но и правами. Не каждый задумывается, отсюда и не состоявшееся «знакомство» с новым.
Все знакомства, что должны были состояться -состоялись. И право активного принятия было предпринято теми, кто таил в себе намерение действовать, вопреки "стандартам". За что и получил опыты.
Код
Разве Вы подписывали контракт на чудеса? Просто для Вас это проявилось в той области, в какой видно именно Вам. Христианин получит в своей области, мусульманин, - в своей, а Шаман в своей. Вы полагаете, - ВСЁ ЭТО Контракты?
Контракты, соглашения... Подразумеваю те, что "подписывает душа" перед воплощением здесь. Это то, о чём писал 1, 12 Инсайдеры, т.е. тот набор данностей/программ/предпоссылок для роста духа.
И в моём контракте да, чудеса прописаны. Обязательным образом! Разве у кого-то иначе?
Код
Эка Вас задела лекция. Давайте сначала.
Лекция дала ростки понимания инфляции, пришлось переступить через границу познанного. Так что... Границы стоит переступать, по мере их обнаружения. Хотя кто-то может пройти сквозь них, и это уже варианты действия - позиции активного индивида.
Код
Детерменированный и Хаос, - сами по себе в некотором роде противоположные понятия. Вроде «упорядоченный бардак». То есть Лоренц, копаясь в странностях этого мира, его абсолютной непредсказуемости выявил более глубокие представления ПОРЯДКА, о которых ранее ни кто не подозревал. Он расширил СВОЁ сознание, известной ему методикой.
Ему это удалось. Осталось назвать упорядоченный хаос новым термином. И наука станет ближе к Богу
Код
Но нам, смертным, лоренцевы преобразования позволили ГЛУБЖЕ заглянуть в «творение». Если, конечно, есть НАМЕРЕНИЕ смотреть на это преобразование именно под таким углом зрения.
Куда только наше намерение не заглядывало И в хаос, и в чёрную дыру и далее. И каждый раз -открытия, новизна и интерес. Так сохраняется остриё духа - свежесть каждого мгновения.
Код
Согласованность людей, - это в терминах, введённых Лоренцем, - «облако странного аттрактора». Это такой же Закон, как и «второе начало термодинамики». Тут хочешь-не хочешь, - подчиняешься. Или используешь. Многие выбирают «первое».
А Вы попробуйте использовать облако. Чем? Сотрудничество, взаимовлияние -да, но использование... Это как?
Код
Мастштабируемость сознания у обывателей колеблется от я-тело, в ближайшее окружение,
Пардон, конечно. Но сказанное Вами не является масштабированием. Это скорее сканирование, … угол сканирования... в одном масштабе.
А так уже есть масштаб - от 1-единицы, до мы-единиц?
Код
С увеличением наступает «странность» аттрактора. А эта самая «странность», - тоже Порядок, - формирования фракталов.
Я думаю, что странность аттрактора -формирует не только фракталы. Нелинейных систем -множество. Та же макро и микро экономика...
Код
Познавая себя, - познаёшь бога, познавая бога, - познаёшь себя.
Познание и есть «овладение Хаосом и сотворение Порядка». Так мне кажется...
Вот здесь уже будет актуальны инструменты познания и овладевания. Что интересно, заметьте, Вы пишете о мотиве владеть тем, поведение чего плохо предсказуемо. А может Вы нашли свои методы прогнозов? И владть облаками для Вас проще пареной репы. Хотела я бы на это посмотреть
Код
НОЛЬ, - такая цифра удивительная. Она означает «ничто», или «много, на порядок». Но впадая в состояние, как теперь говорят «здесь и сейчас» человек не становится «ничем». Напротив. Он ЕСТЬ «здесь и сейчас». И это уже Единица, или «Десятка», или «Сотня»... одним словом, - «масштаб». Здесь изменяется «масштаб» различных явлений, способность их «внимать \ воспринимать».
Является ли человек нулём в здесь и сейчас иил единицей.. А может он между Я склоняюсь к "между". Так вроде бы и поясняется срединный путь, и что Бог имеет серый предрассветный цвет..
Код
Неее... Козырев был, что ни на есть самым чудесным учёным. Творчески мыслящем, вне «коридоров согласованности людей».
Посмотрела клип. Да, неординарная личность.
Всех срочно в вогнутые зеркала для повышения осознания! А вдруг мы уже там.... В зеркалах реальности...
Frenkel
0
нет голосов
26.02.2013 12:52:09
Цитата
Neo пишет:
Если люди добиваются наилучшего результата только из под палки - то "может надо что-то в консерватории подправить"?
Может быть в самом стремлении достичь наилучшего результата есть что-то неестественное?
На самом деле все это решается грамотным кадровым подбором.
Наилучшего результата можно достичь не путем тирании, а созданием благоприятных комфортных условий,стимулирования продуктивной работы,человеческого адекватного отношения,пускай и с четкой субординацией и требованием жесткой,но относительно гибкой дисциплины.
Есть люди дружелюбные с подчиненными, но со временем такими добрыми начальниками начинают пользоваться и злоупотреблять их хорошим отношением. В итоге продуктивность теряется..
Цитата
Может быть в самом стремлении достичь наилучшего результата есть что-то неестественное?
Я думаю что как раз наоборот - это очень даже естественно.
Человек уподобляется творцу - создает свой подконтрольный микрокосм. Тратит много времени на его становление,урегулирование, доводит до ума,налаживает внутренние процессы и его взаимодействие с макрокосмом, поле чего отдаляется и уже реже вмешивается в происходящее. По образу и подобию
Let9 пишет: А Вы попробуйте использовать облако. Чем? Сотрудничество, взаимовлияние -да, но использование... Это как?
У Шамана есть ответ на этот вопрос: «я — волк», «я — ворон», «я - ….»...
Цитата
Let9 пишет: Ему это удалось. Осталось назвать упорядоченный хаос новым термином. И наука станет ближе к Богу
Наука УЖЕ стала «ближе к богу». Лоренц дал своего рода «принцип», показал дорогу, к осознанию «Порядка». Много ли теперь будет последователей, или это знание так и останется абстракцией, - «хаосом» осознания?
Цитата
Let9 пишет:Контракты, соглашения... Подразумеваю те, что "подписывает душа" перед воплощением здесь.
Штамп, запущенный 1 \ 12, и ставший популярным лишь потому, что был так близок современному мышлению. Когда Вы, или кто-то иной говорит о «программах» в подсознании, - здесь речь идёт о том же. Только «контракт» принято исполнять, (иначе последуют санкции), а «программу» можно «оценивать на пригодность» и удалять, или продолжать использовать. Всё зависит от самого «пользователя». Какие убеждения зашиты в сознании, - такая и «матрица» восприятия, таковы и последующие действия.
Вряд ли такого рода «программа\контракт» содержит строгое условие видеть, или не видеть «чудеса». Сама по себе «программа\контракт» уже является «порядком», сложившимся в сознании души ещё до момента воплощения в плотном мире. И складывает этот «порядок» само «я». «Я» подписывает «контракт» с двух сторон...
Как Вам такая мысль?
Цитата
Let9 пишет: Что интересно, заметьте, Вы пишете о мотиве
«Мотивы» - «программы» - «контракты».... Вы полагаете, существует мотив «толкаться у корыта»?? Или «догнать и замочить», - тоже мотив? Или «вычислить инфляцию на 15 мая и сыграть на падении»? Это скорее «программа» социума, принятая вниманием человека в качестве «неизбежности».
Цитата
Let9 пишет: Вот здесь уже будет актуальны инструменты познания и овладения. ….... владеть тем, поведение чего плохо предсказуемо. А может Вы нашли свои методы прогнозов?
Я здесь уже несколько раз написал об этом методе.
Цитата
Let9 пишет: Так что... Границы стоит переступать, по мере их обнаружения.
Точно. Иначе и не выйдет. Ищите.... Переступайте... Границы обозначены.
Цитата
Let9 пишет: Лекция дала ростки понимания инфляции,...
Жаль нет смайлика с отваливающейся челюстью...
А нельзя ли привести здесь Ваше понимание этого «ростка»? Очень интересно...
Let9
0
нет голосов
26.02.2013 14:27:19
Код
Forester пишет:
У Шамана есть ответ на этот вопрос: «я — волк», «я — ворон», «я - ….»...
Перевоплощение шамана возможно при потере человеческой формы, т.е. шаблона себя. Для кого-то это рисковове предприятие.... Кто-то может вернуться в исходную точку, а кто-то -нет.
Вы уверены, что Вы теперь Форестер?
Код
Наука УЖЕ стала «ближе к богу». Лоренц дал своего рода «принцип», показал дорогу, к осознанию «Порядка». Много ли теперь будет последователей, или это знание так и останется абстракцией, - «хаосом» осознания?
Мостик проложен, и пока первопроходимцы не найдут как из этого извлечь энергию/прибыль/власть(на выбор) движение будет малым. Стоит также учитывать обратную сторону границы -тех кто давно пользуется этим принципом и подал через н-руки информацию в массы. Так недалеко и до религии машин... Благо, всегда есть ограничители, за пределы которые могут выходить с хорошими моральными ценностями.
Код
Штамп, запущенный 1 \ 12, и ставший популярным лишь потому, что был так близок современному мышлению. Когда Вы, или кто-то иной говорит о «программах» в подсознании, - здесь речь идёт о том же. Только «контракт» принято исполнять, (иначе последуют санкции), а «программу» можно «оценивать на пригодность» и удалять, или продолжать использовать. Всё зависит от самого «пользователя». Какие убеждения зашиты в сознании, - такая и «матрица» восприятия, таковы и последующие действия.
Да, сами пишут программы те, кто получил к ним доступ. Я бы назвала к "ядру подсознания", к тому месту что формирует личность, жизнь индивида... Вот на подходе к ядру подсознания да, есть защитные программы. Они обязательны, иначе неподготовленный себя не просто покалечит, а покалечит других. С этим стоит работать осторожно, крайне осторожно.. Осознавать, наблюдать, менять, убирать отжившее...
Код
Вряд ли такого рода «программа\контракт» содержит строгое условие видеть, или не видеть «чудеса». Сама по себе «программа\контракт» уже является «порядком», сложившимся в сознании души ещё до момента воплощения в плотном мире. И складывает этот «порядок» само «я». «Я» подписывает «контракт» с двух сторон...
Сама по себе душа не имеет сознание. Сознание -некое устройство, что прикреплено к душе. И в процессе жизни сознание развивается при условии обращении души на него внимания, т.е. роста самой души. Сознание становится одухотворённым и трансформируется в дух, сливается с ним в наивысшей форме...
Как-то так Контракт это уже продукт сознания. У каждого свой, если у Вас прописаны чудеса -они проявятся в Вашей жизни, если нет -подействует "защита незнания", т.е. чудеса пройдут мимо Вас. Что интересно, можете даже быть участником, и это будет прописано в контракте, но осознать чудо -нет, не сможете.
Вот здесь также интересно сколько пунктов в контракте, подпунктов, мелкий шрифт, курсив, жирный, на сколько плотностей подписан, на какую территорию распространено его влияние, должен ли быть рост и прочее, прочее.
Код
Как Вам такая мысль?
Мысль отличная. Поясняет Ваше видение мира.
Код
Вы полагаете, существует мотив «толкаться у корыта»?? Или «догнать и замочить», - тоже мотив? Или «вычислить инфляцию на 15 мая и сыграть на падении»? Это скорее «программа» социума, принятая вниманием человека в качестве «неизбежности».
На все действия есть мотивы. Одно дело они видны на поверхности -открытые, другое дело-скрытые. Да так что сам человек об этом не знает.
Одно дело знать мотив, другое -кто им управляет, для каких целей и что даёт в результате. Ищутся объекты/субъекты, потом связи с ними. Что послужило катализатором.. Составляется мозаика..
Есть же такое явление как психическое заражение, при нём быть адекватным и пойти против толпы, по другим каналам -дело неПростое. Вот, кстати, в зеркалах козырева(ссылку дали) шаманы управляли толпой(мерячение). Направление как осиливается при понимании "точки силы общества", если к ней прложить усилия.. Она сдвинется. Так намекал Дон Хуан. И делал.
Код
Я здесь уже несколько раз написал об этом методе.
Можете показать -где?
Код
Границы обозначены.
Прежде всего сознанием.
Код
А нельзя ли привести здесь Ваше понимание этого «ростка»? Очень интересно...
Могу дать подсказку, остальное нужно собирать. Паззлами. Всё очень просто -аналогия со сложенными процентами. Или с тем же детерминированным хаосом чисел..
На сегодняшний день вот что интересно -мотив, на который обращено внимание перед сном, раскрывается во сне. Фактически реализация в том мире, тонком, вместо яви.
Выбираем ли мы место реализации намерения/желания? Если да, то почему так?
И зрелища)))
"Ешь, молись, люби" (201 Eat Pray Love Краткое описание:
Замужняя женщина Элизабет Гилберт в один прекрасный день понимает, что живёт совершенно не той жизнью, которой хотела. После болезненного развода она отправляется в путешествие по миру, которое поможет ей открыть новые горизонты и познать себя.
GTR пишет:
Код Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. @Марк Твен
...Я про себя...
Уважаю вас за хорошие высказывания. Приятно читать, хорошо структурированая и сформулированая мысль. Даже несколько. Учитывайте, что в ваших ответах другим участникам я так же , читая, нахожу много полезных, свежих, глубоко логичных, связаных.
Ваши тексты в отличие от других особенно отмечаются своей широкой и даже обьемной связанностью. Определенно хочется остановиться прочитав, и поразмышлять, или даже понаслаждаться красотой живой мысли, эх жаль что не моя.
Велика сансара, а отступать некуда!
@
GTR
0
нет голосов
26.02.2013 14:40:48
Sanya_,Большое спасибо за тёплые слова.Очень рад что мори речи не в пустую.
Neo пишет:
Если люди добиваются наилучшего результата только из под палки - то "может надо что-то в консерватории подправить"?
На самом деле все это решается грамотным кадровым подбором.
Не всё и не всегда. Хотя я не спорю с важностью грамотного подбора кадров.
Но прежде всего необходима «организационная структура», которая будет воспроизводить те стимулы, о которых Вы и говорите чуть позже.
Где наш друг GTR? Я примеры из «жизни» приведу. Без «термодинамики»...
Практика — работа. Есть операция с некими изделиями. Есть норма выполнения за рабочий день. Немного «подумал» и через неделю стал выполнять эту норму за 1 час. А куда девать остальное время??? Ведь существует в системе и другая прописная «норма отсидки от звонка до звонка»?
Мастер поймал меня, «праздно болтающегося» в коридоре, и говорит: ты как это делаешь? Значит усёк, и сделал вывод! Я пояснил и предложил «оформить рацуху». Он тут же взвился коршуном, замахал «крыльями» и.... запретил мне пользоваться своим методом.... чтобы ни кто и не узнал...
Хотя метод был основан на «началах физики».
Тогда у меня был шок от такого его поведения. Потом мне пояснили, что:
1. придётся уволить человек 7 из 8, или
2. увеличить норму в 8 раз, - при той же зарплате..., а где взять столько изделий???
КОМУ ЭТО НАДО??? «Система» НЕ предполагала такого варианта развития событий.
На другой практике нас использовали вместо «рабов» на старом, до военном оборудовании.
Нужно было притащить болванку в 16 кг, поднять на уровень «морды лица», держать одной рукой, а второй «закрепить в станке», потом снять, и отнести на склад. Норма в день, - 100 штук. Уже к обеду в воздухе висела пыль\тонкая взвесь из чугуна, которая вспыхивала от спички.
Курить всем было запрещено.
Но дышать этой взвесью, - разрешали. Тогда мы реально узнали, что такое «сто пудов счастья»...
На этом участке использовали «химиков» (кто не знает, - ЗЭКов на поселении) и нас, студентов. Потому, что ни кто на этот участок работать добровольно не шёл. Когда мой приятель, в этот раз, придумал улучшение самого процесса (чтобы раньше завершать это издевательство), - нас поблагодарили за инициативу, сказали, что в Афгане такие пацаны были бы в самый раз и.... повысили норму до 120.
Тут «Система» была более практичной, но и более циничной. Менять ни кто ничего не собирался и на этот раз. Хотя, на «вредном производстве» нас можно было с чистой совестью отпускать на 1 час раньше, тем более что план выполнялся.
НО, - ЭТО ЖЕ «СИСТЕМА» (памятник?) !!!
Дело в том, что прописанные функции, которые следует «жёстко» исполнять и соблюдать субординацию в принятии решений играет роль «системы». Ведь нет такого «дьявола», под названием «система». Эту роль исполняют люди, выполняющие свои функции, на своих рабочих местах. То есть «процесс», приобретающий «жёсткий порядок» - структуру, в какой-то момент становится «клеткой» для развития самой системы. И достаточно скоро превращается в деградирующую. Если же систему ещё больше «насытить запретами», - она сдохнет только скорее..
И здесь простой подбор кадров ни чем не поможет. В худшем (лучшем?) случае, новые кадры решат изменить существующую систему. Но теперь под себя, под свои цели, а не ради развития самой системы, как таковой. Так и произошло с СССР.
Любая «организация», начиная от государства, и заканчивая примитивным «ООО рога с копытами», - представляет собой «систему». И её внутренние процессы функционирования, оживляемые «кадрами» всегда представляют собой «структуру», которую сами «функционеры» менять НЕ СТАНУТ. А если и будут вынуждены её поменять (пинком извне), то станут менять систему НЕ под «задачи», ради которых система была изначально задумана, а под СЕБЯ, под свои «личностные» цели.
Свежий пример из новейшего законодательства.
В новом законе о ЖКХ введено понятие «общедомовые нужды». Формально такие расходы могут иметь место. Но фактически, эти нужды и раньше регламентировались без введения этого понятия. В чём же загвоздка? В том, что в общедомовые нужды теперь включают все потери «по дороге» до конечного потребителя с индивидуальным счётчиком. Таким образом, отпала необходимость что либо ремонтировать, и срочно устранять «утечки». Пусть течёт. Теперь просто включим «в расчёт» и граждане оплатят.
Можно ли ТЕПЕРЬ добиться от ЖКХ исполнения своих обязанностей по своевременному ремонту сетей? Нет, потому что это теперь не обязательно, и по карману компании ни как не бьёт.
Рождает ли такой пункт в законе стимул для махинаций? Конечно рождает. Можно приписать столько, сколько «душе» угодно. И ни как не доказать обратного. Это же ВНЕ счётчиков... Свои расходы на потери все посредники УЖЕ включили в свои счета. А граждане их оплатят ещё раз, или даже три раза... какая разница? Новая система — закон предполагает ни чего не делать, и получать больше обычного.
Теперь Мастер возмущён таким поведением, и требует.... умерить пыл в жажде приписок...
А ЧТО послужило «структурным элементом» такой новой системы облапошивания?
Закон, подписанный тем же Мастером. (Где моя челюсть... упала и потерялась...)...
Так СИСТЕМА была запущена не «правильная», или «правильная», а дураки, неумело пользуются столь умной «законодательной системой»?? А может «функционеры» всё же просто исполняют «букву закона», со «своим интересом»?
GTR
0
нет голосов
26.02.2013 17:31:10
Цитата
Forester пишет:
Менять ни кто ничего не собирался и на этот раз.
Выше вы сами ответили на это.
Система именно по этому и система что там всё прописано,сколько войдёт-сколько выйдет,кто и что будит делать.
Я делаю двери,а вы ручки к этим дверям.
Я сделал 100 дверей,а вы 200 ручек.Если больше дверей мне не надо,то вы просто перевели материал,что бы их продать (за доп.деньги) нужны расходы (реклама,посредничество,транспортировка).
Либо мне надо делать больше дверей,либо вас уволить,либо дать доп.работу.
Цитата
Forester пишет:
в какой-то момент становится «клеткой» для развития самой системы
Если система в этом нуждается !
Вернёмся к нашим дверям.
Мы с вами решили покорить весь мир! В этом случае вы активно помогаете мне с изготовлением ещё 100 дверей и мы вместе думаем как улучшить это производство.Но в это же время вы остаётесь на той же зарплате,так как вы самый молодец,НО ..денег то у нас не прибавилось,а наоборот,убавилось от вашей новой нормы.
Либо другой вариант.
Мне не нужно делать больше дверей ! Я не хочу платить большие налоги,боюсь бандитов,моему клиенту больше не надо,мне хватает зарабатываемых денег.
Вы мне враг номер один ! Вы уволены ! Из за вашего перевыполнения плана у меня не хватает денег на реализацию наших дверей.
Наш бизнес работал только по тому что всё было рассчитано,а теперь из за вашей смекалки мы разорены.
В таком случае вы уволены,мало того что без пособия и зарплаты,вы мне ещё и денег должны.Денег не будит,вечером приду стёкла у вас в доме по вышибаю...!
Понимаете ?
Цитата
Forester пишет:
станут менять систему НЕ под «задачи», ради которых система была изначально задумана, а под СЕБЯ, под свои «личностные» цели.
В этом случае надо сделать так что бы эти задачи совпадали.
Отдел планирования,сдельная оплата,ОТК,жёсткие наказания за брак и по срокам,адекватные расценки,вложения в производство со стороны начальства.
При таких условиях будит выгодно обоим сторонам.
Но как нормировать чиновника ? Какое дать ему задание ? (сделать людям хорошо ?) Как оценивать интеллектуальный труд ?
Цитата
Forester пишет:
В новом законе о ЖКХ введено понятие «общедомовые нужды».
Я опять о своих "баранах"
У нас тоже есть такая статья и все платят.Из этих денег делается ремонт в доме,оплачивается электричество в подъезде и на улице,вода на полив вокруг дома есть общий счётчик на весь дом и потом на каждую квартиру,садовник (вокруг дома зелёные насаждения).
Кто то ворчит,но в основном все довольны.Система работает.
Let9
0
нет голосов
26.02.2013 18:10:46
Код
GTR пишет:
Отдел планирования,сдельная оплата,ОТК,жёсткие наказания за брак и по срокам,адекватные расценки,вложения в производство со стороны начальства.
При таких условиях будит выгодно обоим сторонам.
Но как нормировать чиновника ? Какое дать ему задание ? (сделать людям хорошо ?) Как оценивать интеллектуальный труд ?
"Забыто" про отдел/служащего по обучению персонала...
Диктатор не тиран, да?
GTR
0
нет голосов
26.02.2013 18:32:54
Цитата
Let9 пишет:
"Забыто" про отдел/служащего по обучению персонала.
Я считаю что человек должен приходить на работу со знанием дела -специалистом.
В противном случае,если человек не подготовлен то,1) после ознакомления он может уволится ,2) нет уверенности что из конкретного человека возможно сделать специалиста,3) получив специальность человек может уволится или в случае с контрактом не будит выполнять своей задачи.(потрачено время,деньги,возможен ущерб)
Повышать квалификацию надо тоже не за счёт работодателя так как это нонсенс.Если я вас обучил,как я могу это повысить,а если могу,то почему не дал сразу.
На счёт обучения,мне нравится как в Израиле устроено.И работник и работодатель откладывают ежемесячно некую,оговоренную сумму,которую по прошествии 5 лет получает работник.Он вправе распоряжаться ей как вздумается:1)продолжить работать как не в чём ни бывало,2)уйти в отпуск на год,3)пойти учится и по возвращению на старое место у него будит прибавка к зарплате.
Цитата
Let9 пишет:
Диктатор не тиран, да?
Да.
Let9
0
нет голосов
26.02.2013 18:40:10
GTR Допустим, люди, которых Вы наняли специалисты. Но не факт, что в данных им условиях они дадут высокий КПД. Вот здесь и есть "ошибка" диктатуры, её замкнутость. Вы пишете:
Код
"В противном случае,если человек не подготовлен то,1) после ознакомления он может уволится ,2) нет уверенности что из конкретного человека возможно сделать специалиста,3) получив специальность человек может уволится или в случае с контрактом не будит выполнять своей задачи.(потрачено время,деньги,возможен ущерб)"
Или-или, без других вариантов. В случае что привёл Форестер предприятие можно было бы расширить, если бы не было бы диктатуры, т.е. по-моему(выигрываю только я) вместо - выигрывают все и происходит расширение. Как? Это уже другой вопрос. Дело не в этом, а в том, что система стала бы гибкой к переменам. И в итоге она будет всегда процветать. Об этом в других терминах и пишет Ицхак Адизес. А он далеко не славянин Человек мира что ли
Forester пишет:
У Шамана есть ответ на этот вопрос: «я — волк», «я — ворон», «я - ….»...
Перевоплощение шамана возможно при потере человеческой формы, т.е. шаблона себя.
Лучше было бы прочитать книгу.
Там ни слова о перевоплощении.
Но, - воля ваша...
Цитата
Let9 пишет:
Вы уверены, что Вы теперь Форестер?
Конечно нет. Это шаблон, для видящих шаблоны.
Цитата
Let9 пишет:
Да, сами пишут программы те, кто получил к ним доступ.
И я начинаю понимать Ваш образ мыслей.
Цитата
Let9 пишет:
Сама по себе душа не имеет сознание. Сознание -некое устройство, что прикреплено к душе. И в процессе жизни сознание развивается при условии обращении души на него внимания, т.е. роста самой души. Сознание становится одухотворённым и трансформируется в дух, сливается с ним в наивысшей форме...
Интересная мысль. То есть (логически?) получается так. Некая душа берёт себе сознание, развивает его до состояния Духа и сливается с ним?
Цитата
Let9 пишет:
Контракт это уже продукт сознания. У каждого свой, если у Вас прописаны чудеса -они проявятся в Вашей жизни, если нет - подействует "защита незнания", т.е. чудеса пройдут мимо Вас. Что интересно, можете даже быть участником, и это будет прописано в контракте, но осознать чудо -нет, не сможете.
Вы уверены, что это некая «защита»?
А может просто душа ещё не развила сознание до такой степени, чтобы «видеть»? (Исходя из Вашей логики).
Цитата
Let9 пишет:
Одно дело знать мотив, другое -кто им управляет, для каких целей и что даёт в результате. Ищутся объекты/субъекты, потом связи с ними. Что послужило катализатором.. Составляется мозаика..
Интересный взгляд.
Цитата
Let9 пишет:
Есть же такое явление как психическое заражение, при нём быть адекватным и пойти против толпы, по другим каналам -дело непростое. Вот, кстати, в зеркалах козырева(ссылку дали) шаманы управляли толпой(мерячение).
Есть...есть...
Собрания акционеров, групп МММ, ….. псевдорелигии... вариантов масса. Используется современными психологами в полной мере. Если в сознании есть указанный вами принцип «запрета», прописанный кем-то и зачем-то, - этот случай бы просто Не работал.
Полагаю, всё же, такого рода «запрет» выставляется человеком самостоятельно. Его индивидуальным сознанием. Или «и в голову не приходило»... тогда идёт «заражение».
Цитата
Let9 пишет:
Код
Я здесь уже несколько раз написал об этом методе.
Можете показать -где?
Здесь, в этой теме.
Может «запрет по контракту» сработал??
Это, - про «масштабы»..
Цитата
Let9 пишет:
Код
А нельзя ли привести здесь Ваше понимание этого «ростка»? Очень интересно...
Могу дать подсказку, остальное нужно собирать. Паззлами. Всё очень просто -аналогия со сложенными процентами. Или с тем же детерминированным хаосом чисел..
Интересная мысль.. видел иначе.. и не про экономику..
Цитата
Let9 пишет:
На сегодняшний день вот что интересно -мотив, на который обращено внимание перед сном, раскрывается во сне. Фактически реализация в том мире, тонком, вместо яви.
Выбираем ли мы место реализации намерения/желания? Если да, то почему так?
Я не специалист по «нави»..
Тут помочь вряд ли смогу.
GTR
0
нет голосов
26.02.2013 19:09:18
Начну с конца:
Цитата
Let9 пишет:
И в итоге она будет всегда процветать.
Это заблуждение.Такая система всё время будит модифицироваться,но не процветать.
Из примера Forester,он предложил повысить эффективность на одном участке,таких 10.
Следовательно надо переучить персонал на новый способ (это раз),два прибавить мощностей ещё на 9 участков (люди десять лет без зарплаты будут или ещё людей нанять,за чей счёт?)
Мы только увеличим мощности на 9 участках,как Вася придумает как там чего нибудь улучшить,а в это время на 6ом участке не захотят новых работников,а на 4ом не захотят переучиваться,они же когда устраивались были специалистами и устроились по специальности.Их теперь уволить ? Или один-два раритетных участка оставить ? Или вы будите брать на работу только "гибких",а негибкие пусть себе другое место ищут?
Цитата
Let9 пишет:
В случае что привёл Форестер предприятие можно было бы расширить
А нужна ли лишняя продукция ?
Чем продукции больше,тем она дешевле,а следовательно рабочие получают меньше денег.В результате переизбытка изделиями предприятие закрывается,их продукцию больше не покупают,она не нужна,её полно из за вашей прихоти и все работники без денег,так как не работают,так как это продукции переизбыток.
И вам приходится заместо дверей шить валенки.Всё то что вы купили для изготовления дверей (станки,инструменты и приспособления) можно выкинуть и людей набрать новых так как дверевики кроме дверей ничего делать не умеют,ну не гибкие они,купить оборудование для валенок (но вот откуда деньги на всё это...?)
Цитата
Let9 пишет:
Вот здесь и есть "ошибка" диктатуры, её замкнутость.
Система -это законченная структура,с чётким регламентом.Если поменять хоть один показатель структура рушится.Сама система есть диктатурой,система диктует чего и сколько и когда надо,а чего нельзя.
Вернёмся к нашим дверям.
Если не будет хватать гвоздей-производство встало,будит много-перерасход средств.
Полотна дверей делаются быстрее ручек-производство встало,медленнее-встало.
Дверей делают много,но упаковка не справляется,двери ждут упаковки,гниют-брак.
Упакованные двери ждут заказчика,гниют-брак.
Это система.В ней нельзя что то менять потому что вам так захотелось или потому что вы тут очень умный.
Это сложный вопрос.Не даром на согласование вопросов в СССР уходили годы,поверьте не только из за бюрократии.
Let9 пишет:
Дело не в этом, а в том, что система стала бы гибкой к переменам. И в итоге она будет всегда процветать.
Спасибо, Let9, именно об этом.
Вот на Вашем же примере, GTR:
Цитата
GTR пишет: На счёт обучения,мне нравится как в Израиле устроено.И работник и работодатель откладывают ежемесячно некую,оговоренную сумму,которую по прошествии 5 лет получает работник.Он вправе распоряжаться ей как вздумается:1)продолжить работать как не в чём ни бывало,2)уйти в отпуск на год,3)пойти учится и по возвращению на старое место у него будит прибавка к зарплате.
Дело ведь не в «обучении», как таковом. Дело в ГИБКОСТИ использования и мотивации, заложенной в эти отчисления.
Кто мешал в случае со «Ста пудами чугуна» отпускать нас на 1 час раньше?
И норма есть, и даже «соблюдение охраны труда» СТАЛО БЫ.
Но не стало.
И не стало УВАЖЕНИЯ к системе, и руководству....
Цитата
GTR пишет:
У нас тоже есть такая статья и все платят.Из этих денег делается ремонт в доме,оплачивается электричество в подъезде и на улице,вода на полив вокруг дома есть общий счётчик на весь дом и потом на каждую квартиру,садовник (вокруг дома зелёные насаждения).
Кто то ворчит,но в основном все довольны.Система работает.
Видите как интересно. Вы даже не слышите мой аргумент, Вы просто приводите «а у нас так же» в качестве доказательства. Да на «сто пудов» уверен, что СОВЕРШЕННО не так же.
Есть «шаблон», - но нет «содержания».
Есть «полиция», - но увы, не немецкая.
Понимаете о чём я?
Ещё раз.
СИСТЕМА, - это не бог, не святой и не дьявол.
Это вполне безэмоциональное понятие. Его не надо защищать, как «угнетённого», с ним надо начать РАБОТАТЬ, как с научным принципом.
У нас нынче капиталистическая система, не так ли?
Товары и услуги, - платны.
И если есть собственник товара (вода, например), - он в цену уже вложил всё, вплоть до потерь.
Если есть услуга (труба для воды), - у неё тоже есть собственник. И его постоянный калым только в том, что он СЛЕДИТ за трубой.
Это уже всё было учтено.
Есть счётчики на выходе производителя воды (иначе обанкротится), есть счётчики на входе пользователей (жизнь заставила).
ОТКУДА ПОТЕРИ?
На шланг дворника? На помывку машины? На мытьё мест общего пользования?
Увы, GTR, - у нас даже крана нет ни где возле дома.
Воду берут У НАС, в квартире (смущённо звонит дворник и просит воду).
Так откуда дополнительный расход воды?
В воображении воспалённого мозга, или в ЗАКОНЕ?
Или «течёт в подвале и всем насрать»? И ТЕПЕРЬ ни кто не спешит... чем больше вытечет, тем больше мы заплатим.
СИСТЕМА?
Проблема в том, GTR, что отвлечённая жизненность, шаблоном ложащаяся на нашу почву становится абсурдом. Тогда с какой целью вводится такая СИСТЕМА АБСУРДА?
Цитата
GTR пишет: Выше вы сами ответили на это.
Система именно по этому и система что там всё прописано,сколько войдёт-сколько выйдет,кто и что будит делать.
Я делаю двери,а вы ручки к этим дверям.
Я сделал 100 дверей,а вы 200 ручек.Если больше дверей мне не надо,то вы просто перевели материал,что бы их продать (за доп.деньги) нужны расходы (реклама,посредничество,транспортировка).
Либо мне надо делать больше дверей,либо вас уволить,либо дать доп.работу.
Конечно ответил.
Это тот случай, когда Вы приводили пример о тем, что купили оборудование и уволили работников.
Но в том случае, - Вы были «правы», а в этом, - ….. Вы опять «правы»....
Не смешите меня, GTR.
Вы проявляете «гибкость» в защиту отвлечённой, любой "системы".
А я говорю о гибкости и выживаемости самих систем.
О том, какие принципы в них заложены.
Безличностно. Без Вас, или меня, без Мастера, или начальника ЖКХ.
Сначала создаётся «система», как программа, как процесс, и только потом она насыщается «кадрами», законами\указами\приказами.... И «система» должна быть изначально заложена гибкой. Открытой, если так проще.
А не «памятником», на которое будет молится «население\сотрудники».
Forester пишет:
Дело ведь не в «обучении», как таковом. Дело в ГИБКОСТИ использования и мотивации, заложенной в эти отчисления.
Кто мешал в случае со «Ста пудами чугуна» отпускать нас на 1 час раньше?
И норма есть, и даже «соблюдение охраны труда» СТАЛО БЫ.
Но не стало.
И не стало УВАЖЕНИЯ к системе, и руководству....
Тем паче почему бы студентов не отпускать на час раньше с практики?
Пятилетний план составлялся без учёта их работы, вполне можно было бы отмазку придумать: отпускать на час раньше, чтоб теорию к зачётам готовили.
Вполне естесственно, если система не прогибается под человека, он такую систему уважать не будет.
Должна прогибаться, пусть с бо'льшей выгодой для себя, но и с какой-то для тех, для кого она создана.
Цитата
26.02.2013 19:09:18
GTR
А нужна ли лишняя продукция ?
Чем продукции больше,тем она дешевле,а следовательно рабочие получают меньше денег.В результате переизбытка изделиями предприятие закрывается,их продукцию больше не покупают,она не нужна,её полно из за вашей прихоти и все работники без денег,так как не работают,так как это продукции переизбыток.
И вам приходится заместо дверей шить валенки.Всё то что вы купили для изготовления дверей (станки,инструменты и приспособления) можно выкинуть и людей набрать новых так как дверевики кроме дверей ничего делать не умеют,ну не гибкие они,купить оборудование для валенок (но вот откуда деньги на всё это...?)
А почему не нужна? По законам рынка при правильных ценах любой бред раскупается.
Что мы сейчас наблюдаем в ЕС, если продукция "лишняя", т.е. переизбыток?
Снижают цены на то, чего слишком много, но добавляют на то, чего меньше.
Заканчивается Рождество, нераспроданные рождественские украшения выкладывают с -70%, потому что впереди Пасха и на пасхальные можно вламывать 150% и т.д. и т.п.
Цены на одежду, обувь, компьютеры, авокадо из Израиля или помидоры из Греции и многое другое, часто снижают, чтобы они раскупались, зато цены на бензин, дизель, газ не то, что не снижаются, ещё и вверх ползут.
Снизят цены на двери, которых "слишком много", их всё равно раскупят, ремонт люди делают беспрерывно.
Найти компьютер по сниженной цене можно, а зубы по сниженным ценам - не лечатся.
Т.е. абсолютно верно:
Цитата
Forester:
И «система» должна быть изначально заложена гибкой. Открытой, если так проще
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.
W. Shakespeare, Hamlet
GTR
0
нет голосов
26.02.2013 20:56:57
Цитата
Forester пишет:
Кто мешал в случае со «Ста пудами чугуна» отпускать нас на 1 час раньше?
Мешала субординация.Мне ли вам рассказывать.Без субординации нет иерархии,а следовательно и основы системы-разделение трута и контроля за исполнением.
Одно ленивое звено и ...но у него была своя задача.И скорее всего его задача была не выработка нормы по болванкам,а следить что бы "болваны" (извиняюсь) были при деле.Сам иногда давал работу работать,где главное всех занять,а не само производство.
Цитата
Forester пишет:
Понимаете о чём я?
Я то да,а вы ?
Система это инструмент для достижения определённых целей.
Вы же опять о том что молотком неудобно чай мешать,а вам про гвозди забивать,а вы руки не те,всё по пальцам бьют,да всё по чужим норовят,я вам про то что люди то забивают гвозди молотком,а вы мне чтоб не говорил как у других людях,я вам про то что у меня,а вы мне что я вам не пример.
Так о чём тут говорить ?
Цитата
Forester пишет:
И если есть собственник товара (вода, например), - он в цену уже вложил всё, вплоть до потерь. Если есть услуга (труба для воды), - у неё тоже есть собственник.
У нас это тоже частная компания,но она одна и подконтрольна государству как стратегический объект.Есть чёткое разделение,где и чьё.Вопросов нет.
У каждого дома свой участок,всё что на территории этого участка-жильцов (владельцев),за пределами муниципалитета+компании гориспалком тоже при делах и тоже лапу греет,за городом только компании.
Чёткое разделение,прописные тарифы,все довольны.
Вы говорите что у вас оно не может работать,а я вам что если вы построите систему отношений,то сможет.
Но прописывать правила одной системы в другую без учёта самой системы это не работает.Надо учитывать структуру системы,её устройство и критерии.
Цитата
Forester пишет:
Или «течёт в подвале и всем насрать»?
В этом случае у нас включается управдом и в частном порядке устраняет эту неполадку на эти самые деньги,если суммы не хватает,то жильцы доплачивают,но это редкость.
Эти деньги собирает управдом и на его имя приходят счета за общие электричество и воду,он платит по счетам.В доме стоят счётчики и их можно проверять.Когда вода была дороже (была засуха) мы всем домом решили не поливать газоны,подешевела- возобновили и садовник купил на эти самые деньги новые цветы и посадил их вокруг дома.
Цитата
Forester пишет:
Тогда с какой целью вводится такая СИСТЕМА АБСУРДА?
Одно из двух...
Либо тот кто пишет закон не очень умён и не замечает что закон не соответствует системе,либо как и говорил выше закон преследует другие цели (например как вы сказали забрать у вас лишние деньги).
Цитата
Forester пишет:
Вы проявляете «гибкость» в защиту отвлечённой, любой "системы".
Совсем нет.Я анализирую и исследую.
Если этим молотком неудобно размешивать чай,может им чинить телевизор...?
Цитата
Forester пишет:
Сначала создаётся «система», как программа, как процесс, и только потом она насыщается «кадрами», законами\указами\приказами.
Как всегда ответ уже скрыт в вопросе.
Программа системы-это уже и есть закон! Это те условия по которым система будит работать,нарушил-крах системы.Отклонение от программы влечёт как минимум ошибки в системе,которые накапливаются и ведут к краху.Гибкость заключается в том,что бы ловить такие "звоночки" и принимать решения.Чем лучше отлажена система,тем меньше таких вмешательств.Вмешиваться в программу системы может только программист систем,а не винтик или клерк.
Если одно колесо в машине решит крутится быстрее остальных,то я не завидую ...пассажирам.
GTR
0
нет голосов
26.02.2013 21:06:56
Цитата
Greg пишет:
Снижают цены на то, чего слишком много, но добавляют на то, чего меньше.
Но если ваше производство специализированно на одном товаре и он как раз в переизбытке...?
Как я писал выше цены падают,падает прибыль компании,зарплаты и в итоге либо увольнения,либо отпуск за свой счёт.
Вопрос,выиграл ли рабочий ?
Цитата
Greg пишет:
зато цены на бензин, дизель, газ не то, что не снижаются, ещё и вверх ползут.
Но как это помогает производителям ёлочных игрушек ?Если они увеличат производство,то на следующий год они будут завалены старыми игрушками и смогут не работать целый год,но денег не верную,так как люди захотят новых игрушек,а старые будут покупать только за 20-30% от их цены.
Let9
0
нет голосов
26.02.2013 21:11:54
Код
GTR Но если ваше производство специализированно на одном товаре и он как раз в переизбытке...?
Как я писал выше цены падают,падает прибыль компании,зарплаты и в итоге либо увольнения,либо отпуск за свой счёт.
Вопрос,выиграл ли рабочий ?
Открывать франшизу. Чем не вариант?
Код
Такая система всё время будит модифицироваться,но не процветать.
Хорошая образованность и создание идеи в коллективе(общего духа) выносит систему на новый виток развития.
Или кто-то против?) Кто вне соглашения? Вопросы только возникают на сколько территорий/стран/миров Вы подписали контракты.
