Порядок и Хаос...

GTR, Вы начинаете злиться.
Счёт 10000 к 0 в Вашу пользу, конечно.

Цитата
GTR пишет: Ещё раз повторю ту же мысль и теме же словами. Да ,закрытая система конечна, но и открытая система конечна. Эффективность у закрытой на порядке больше открытой,срок жизни пропорционально короче.

Аргументы?
Заявления без аргументов мне мало интересны.
Кстати. Открытость не означает конечность.
Так что тут, я в принципе, согласен с тем, что любая система может быть конечной.

А вот на счёт эффективности, - потрудитесь обосновать.

Цитата
GTR пишет: но я на этом уровне ни сделаю не шага в сторону.

Это заявление «закрытости», или «конечности»?!

Цитата
GTR пишет: Вы же,уважаемый Forester, уже несколько раз переходили с одних определений на другие.

Это называется «обобщение», когда одно и тоже явление, имеющее различные понятия в различных науках (мировоззрениях) показывают это самое явление с различных сторон. Это нормально, GTR. Об этом я тут и говорю: раскрытость системы с сторону Разума.
ОБОБЩАЕМ....

Цитата
GTR пишет: Из вашего же примера,тот что в Мексике хотел как раз продолжения банкета,бесконечное движение к светлому будущему.

Его «открытость», как Вы заявляете, направлена была на открытость своей (личной) системы к пользованию выделенного «тепла» из остатков системы, под названием Империя. Это то, что Вы называете «целью». Точно такая же позиция и у многих нынешних управленцев в нашей стране.

Он же не стал развиваться духовно, или ментально, не так ли?
Его интересовали «ценности бренного мира», не так ли?

Вот когда «усатый» перекрыл ему кран к такому «пользованию», - он и остался не у дел.

Цитата
GTR пишет: А за закрытой дверью (усатый) таких чудес понастроил,используя весь ресурс что у него был,что по сей день нет такого и никто даже близко подобраться не может.Вот только ресурс по сей день жалко...

Тоже хорошо. При нём закрытость страны была преобразована в открытость каждого к развитию. В частности, - к получению того самого «знания», которое по Вашей версии «низззяяяя»....
На мой взгляд, такое сочетание «чертовски продуктивно» в современном мире.
И стоило ему умереть, как идиоты стали разрушать и эту открытость (то есть закрывать).

Цитата
GTR пишет: Их не делают разрушителями,это они получив тот самый инструмент (который вы хотите направо и налево)знание, стали разрушителями.Они почувствовали силу полученных знаний и направили эти знания в угоду себе.Но поверьте,что ни кого этому не учили и никому не говорили "иди грабь караваны" ,нет. Их учили строить правильные,стабильные системы.Вот они их и строят (для себя) и пожинают плоды

Верю, что Вы так и думаете. И не спорю в части «бездуховности» использования чего бы то ни было.

Но тот факт, что некто использует для себя полученные знания не означает, что все остальные должны просто отказаться от получения этого самого знания.

Или есть аргументы?
Только от примера с обезьяной Вы меня избавьте.

Есть одно высказывание в русском языке:
«С дуру можно и … сломать»... - но это не означает, что граждан следует избавить от … или запретить им пользоваться...

Цитата
GTR пишет: Это констатация устойчивой позиции.

Самая устойчиавая позиция у ржавого гвоздя в стене.

Я Вас поздравляю, GTR.
Вы победили.

Надеюсь на этом флуд завершится?

Цитата
Forester пишет: Надеюсь на этом флуд завершится?

Это ваша оценка моим высказываниям ?

Код
Forester: Последующее этап обучения, - ОБОБЩЕНИЕ. И это тоже ментальный опыт, но уже выходящий на уровень знания.

Далее уже строится новый порядок, новая точка зрения, или как бы сказали толтеки -открывается новая полоса эманаций для видящего. Или же образуются новые синапсы и "Будда видел одновременно миллион мыслей, проходящих через его ум"....

Код
ANDERSON:Цитата А может Порядок и есть Тональ, а Хаос, - Нагваль? Точно нет... , всё сие сервировка стола: стакан - порядок, а виски - хаос

Нагваль же имеет несколько значений. И то непроявленное сервировкой стола не может быть, так "нет ни цвета, ни формы, ничего" быть чем-то не может. Т.е. не описывается не просто человеческими чувствами, но и грубым умом.
Хаос, если его становится слишком много -разрушителен для той системы, которая его ограничивает. Если же система становится порядком, хаос приобретает созидающие свойства, свойства прогрессии. Фактически благодаря взаимодействию хаоса и порядка происходит эволюция. По принципу постоянного нарастания нелинейных систем(то же человечество за последние столетия увеличилось существенно) и одновременного упорядочивания систем то в образования сообществ, городов, и др., разного.
Такие как Теун Марез придают хаосу "женские качества", а порядку "мужские", якобы в силу особенностей мышления двух полов. Что женщина -это хаос, пространственно и чувствующе мыслит, в то время как мужчина -мыслит схемами, порядками, конструкциями. И далее при слиянии двоих начал - мужского и женского в отдельном человеке(а для этого ещё нужно научиться определять в себе оба начала) наступает целостность. Взаимодействие хаоса(женского по Теуну) -земли и всего материального, и мужского -духа и порядка, создаёт жизнь. Что интересно при главенствующем духе матери-земле придаётся трепетное, важное значение. Так по Теуну. Кто против?

Код
Танумахат и Нагуатма.... и нагуатма «свернулся змеёй в.... он же «энергия Вриль», которую искали гитлеровцы....

Да... задача "усложняется", когда вокруг образовались "лидеры".

Код
GTR Проснитесь!

Они уже здесь.

Цитата
пишет: Вы Герой, GTR. Вы Победитель. Иногда требуется пожертвовать кем-то...

Пожертвовать образом себя в бездну Хаоса...
уФф....

Цитата
GTR пишет: ирония тут неуместна.

Почему "ирония"?
Почему "неуместна"?
Вы в армии тоже покидаете позицию, когда не согласны с командиром?!

А как же "героизм"?

Цитата
Forester пишет: Почему "ирония"? Почему "неуместна"? smile Вы в армии тоже покидаете позицию, когда не согласны с командиром?! smile

Потому что вы смеётесь над Подвигом защитников Сталинграда,Брестской крепости,Москвы и многими другими Героями!Которые знали что стоят насмерть.
За бездумной демагогией вы топчите честь павших Героев !
Смешно ?
Остроумно ?
Вот ваше истинное лицо !
По вашим делам узнаю я вас...

Цитата
GTR пишет: Управлять системой может только её создатель. Как вы представляете себе шестерёнку управляющую часами ?

Я предполагаю, что системой меньше всего управляет создатель.
И потом, что такое управление в системе. Вот вы о армии и ее командирах говорили. Разве командир управляет? Нет конечно, Этим командиром управляет другой командир, и так по цепи. А самым главным командиром кто управляет? Почему же там часто звучит слово "долг"? Кому задолжали? Кто у кого кредит взял? Не страху ли коллективному, ведь интеллект давно не в чести уже, чай года с 1905-1917 ууу как долго.

Есть хорошее понятие "фоновое знание" в каждом человеке.Мы исключаем этот параметр, там же не про меня Но если все же углубиться в этот пункт, то какое фоновое знание храним мы, наш народ, где на протяжении стольких лет вырезались, растаптывались, уничтожались не только люди, но и семьи носителей развитого интеллекта.Интеллект может всего четыре покаления потерпеть, поистрепавшись изрядно, на пятое, обычно отмирает надолго, если его не начать развивать вновь.

А с чего начинается рост интеллекта? Правильно, все знают. С формирования чувства стыда.( )

Я это к тому, что управлять системой, надо бы как то интеллектуальный уровень масс (не отдельно) поднимать, развивать. Система должна научиться быть управляемой!
В противном случае система управляется....стихией. Как вульгарная женщина. Россия-страна фасадов, старая правда, сказал кто то из зарубежных писателей.

Вот американская система управляется кучкой людей, которые типа "думают".А российская-стихией.
У них есть в кого плевать, а у нас не в кого. Вот будет сильная команда у руля, будем наблюдать другое зрелище, полагаю.

Forester, это "ответы" на Ваши вопросы, цитат не будет, дабы отчасти сэкономить место на электронной бумаге и не загромождать её «поребриками»

Почему точно нет? Если словами Дона ХУ, то Нагваль – это абстрактное, это Дух. По мне, это «концентрированная Пустота», коагулированная, что ли (вибрации или движение энергии, от точки к точке и вокруг неё). Попытка выразить подобное словами осуществляется через Опыт энергетического тела (конфигурации), далеко не факт, что Ваша «совокупность» определит подобный опыт в аналогичные слова. Почему я так уверен? Потому что на своём опыте распадался до Пустоты и был собран Ею вновь. В этом нет ничего из нашего мира, это не объект (ты) и не процесс (сы), об этом трудно сказать что-либо вразумительное вообще, это не департамент разума, как такового. Мыслящий, рассуждающий и трезвый разум уже последующий продукт этой концентрированной части. Это сродни Чувствованию, но Чувствованию абсолютному, без примесей и суждений разума, потому как «Я-Вы» ещё пока Целое. Это энергетически разумное состояние, которое предшествует первой мысли – идеи. Каждая индивидуальная единица проходит все эти этапы рождения из Себя, выходы из Пустоты. А Тональ, это уже построения Себя изнутри-наружу, другая точка перспективы осознающей Пустоты. Вы, если захотите, сможете пережить это «состояние Вас» заново, оно вне времени, оно во Всегда. В к/ф «Голубая бездна» Люка Бессона, есть прекрасная аналогия, когда Вы доходите до последней точки Самости и возвращаетесь в изначальное, Вас создавшее, после этой точки, любая идентификация больше не возможна, часть становится ВСЕМ. Это место в фильме, когда главный герой, на апноэ, доходит до нижней точки «глубины», после чего уходит в бездну.

Пусть это будет направлением.


Что же касаемо «версий Внимания», как Вы уже поняли, я их в себе различаю. Каждый раз когда пишу, это всплывает то из одной, то из другой… , но для меня это всё я. И если необходимо сформулировать какую-либо "отдельную" часть, то укажите место высказывания и мне так будет проще понять, из какой именно, шло Осознавание...

Что касаемо трёх энергетических состояний, которые в Иудаизме именуются как Шиву, Вишну и Брахма, то это не мои ментальные измышления, это энергетические состояния человеческого бытия, которые каждые мною были полностью пережиты и осознанны, и подобное было не раз, и подобное ещё будет не раз. Но было и будет – это способ мыслить. Время разбрасывать камни и время собирать камни, а также время «на-к-к» на камни, на их сбор и сброс-разброс, потому как… , стало не интересно повторение одного и того же. Из того, что есть об этом в мире, самое интересное удалось почерпнуть у Михайлова Константина Аголоевича, в частности, его канонический вариант «Рудры», непростая выдалась сказка:

http://kaigala.narod.ru/baza.html

Навь, Явь, Правь… . Понятия характеризующие уровни (состояния) Осознавания в Сознании. Явь, та что посредине, это то «место», где находится Ваше мобильное и скоростное сознание. Это Ваше Сейчас, это настоящее, это то, что Есть, исходя из «уровня», перспективы, точки наблюдения Наблюдателя. Если «плясать» из этой точки, то для Вас, Навь будет прошлым, а Правь – будущим. Для другой Вашей версии «вниз», Навь будет Явью, а «вверх» - Правью. Другими словами, для Нави, Вы являетесь Высшим Я, Навь же Вашей Нави, для Вас недоступна. Хоть как-то взаимодействовать можно только с приграничными состояниями, т.е. для Вас с Вашей Навью и Правью, т.е. с Прошлым и Будущим, т.е. с Астралом и с Миром Любви. Ещё другими словами, модно сказать, что это: Энергия/Материя/Эфир; Отец/Сын/Дух Святой; Подсознанье/Сознанье/Сверхсознанье; Разум/Тело/Дух, - все эти триады, дают направление на понимание уровней Сознания, исходя из срединной точки Наблюдателя.

Я понимаю, что за_рал всю голову, но сейчас попробую реабилитироваться и если не всё, то многое прояснить, на примере выстроенного образа в Вашем разуме. Итак, имейте в виду, что ЭТО - всего лишь образ того, что есть, Это – метафора, на самом деле сие не так, но иначе не объяснить. Представьте себе картинку круглого, стеклянного аквариума. Стекло – это каузальное тело человека, содержащее все его многочисленные тела. Держите в голове образ отверстия, через который поступает воздух и корм, причём оно есть везде, не только вверху, а по всей сфере, как будто нет гравитации. Эти отверстия границы, меджу уровнями сознания, между Явью и Правью. Водоросли, грунт, улитки, … , -это всё ваши тела, а также те, кто на вашем теле паразитирует. Золотая рыбка – это Ваше мобильное когнитивное Сознание, сформированное таким, как есть, в Разуме. Вода – это среда обитания всей Вашей совокупности тел (сознаний), вода – это пространство сферы Земли. Всё, что заключено в этом пространстве воды – Навь, частью Нави будет и астрал. Явь – это Вы, это «золотая рыбка», это Осознавание и Восприятие, находящиеся в теле и получающие Опыт реальности. Все ваши дневные и сновиденные деятельности, заключены в границах сферы аквариума. Можно сказать, если по данной теме, что это граница системы-человек, существующей в границах система-планета. Ночью, в сновидении, вы путешествуете по аквариуму, по Нави, по Подсознанию, и иногда случается так, что Вы приближаетесь к «границе» системы-человек, к стеклу, и можете видеть то, что происходит за стенками аквариума, заглянуть в Правь. Правь – это то, что всё это содержит. Так вот, Правь является воздушной средой обитания (иная плотность, иные обороты, иные скорости), а из водной среды подобного никак не понять, как не понять и самой природы этого стекла, этой мембраны. Многих, выносит за пределы этой мембраны, этого «стекла» в Правь, в Мир ВЯ, в Мир Любви, в мир следующей Вашей точки наблюдения и перспективы, но это всё Вы, всё различные вибрационные уровни Вас же самих. Но подобные выходы – «насильственны» (внимание, слово не отображает действительности, но другого близкого по смыслу у нас нет)! И вот только теперь мы подошли к «стеклу», к мембране, к каузальному телу, к причинно-следственному телу, к кармической составляющей. Эта мембрана - пробел, между 3 и 4 клавишей, где нет ни диеза, ни бемоля. Эта мембрана между 3 и 4 энергетическими центрами (чакрами). Она есть и её нет.... Как так? Да вот так, её создали Вы, используя свою систему-человек, в системе-планета «свободного выбора». Пока не сбалансируетесь (не гармонизируете ментальную составляющую) – не войдёте в Царство Божие, в Правь, в состояние Осознавания и Восприятия ВЯ. И этот Цербер у врат рая и есть Вы, Вы – Осознающий и Воспринимающий, приемлющий и неприемлющий, познавший «верх» и «низ», Бога в себе и Дьявола в себе, дающего жизнь и убивающего, пробывшем Ангелом и Демоном, Добро и Зло, … , одним словом вобравшим в СЕБЯ весь опыт человеческого бытия на планете Земля и сумев в конце ПРЕБЫТЬ В СОВЕРШЕННЕЙШЕМ БАЛАНСЕ, сумев увидеть всё совершенство замысла Творца данной реальности. Это "полигон по развитию" и выход из него, только после полной гармонизации всех своих аспектов, как предыдущих, так и приобретённых на Земле.

Может так будет понятнее про «Правь…»? .

Что есть ПУСТОТА... уж не Нагваль ли? Пустота = Ничто. А Нагваль, Нагваль это уже не ничто… , может, как сказано выше, это сконцентрированная Пустота, Нагваль – Осознаёт и энергетически взаимодействует, какая же это Пустота? Хотя кто знает наверняка, об подобном вообще сложно словами общаться.

О каком теле идёт речь? Вы можете его назвать «оно», - сути не меняет. К какому «телу» вы ПРИВЯЗЫВАЕТЕ своё «внимание»? В зависимости от того, на каком уровне Себя, в данный момент, нахожусь. Внимание разума – одно (скорее, подобное можно назвать напряжением), внимание физического тела(Нави) – другое, внимание энергетической конфигурации (пространство ВЯ) – совершенно иное. Это всё разные системы, но они вместе. Подобные вырывания из контекста, и рассматривание части системы, как нечто отдельное, лучше уж тогда рассматривать на конкретном примере, ну а пока, ничего в голову не приходит, энергия заканчивается, внимание тела становится размыленным .

И в заключение, того, что касается типа таких «новых существ», скажу, что они уже существуют (согласен, не аргумент вообще...), но они ещё не проявлены в теперешнем сейчас, ведь подобные проявления только через тела, как живущие, так и рождающиеся. Ведь разве можно сказать что-то внятное и вразумительное и привести пример того, что ещё не проявлено, "не стало событием в Яви", через которое прошёл Свет реальности?

Это они сами Вам сообщили? Чуть подробнее... Нет, конечно, это не они сказали , да и «они» это всего лишь метафора, из нашей втёртой общечеловеческой картинки мира. Кто его знает, может подобный уровень сознания (13) проявится через Вас, дорогой Forester?

Кто знает, кто знает…